Logiska klurigheter

av **Bounce** » 2019-05-26 19:14:03

Tänk dig att du är ute i en mörk skog, du går där alldeles själv, träden susar och gungar med vinden. Solens ljus reflekteras via den stora fullmånen. Det är alldeles stjärnklart.
Efter ett tag kommer du fram till två stora portar i ett stort berg, mellan portarna står denna text inristad i berget. En av dessa portar leder till paradiset och den andra porten leder till helvetet. Vid varje port står det en autistisk vakt, den ena vakten pratar aldrig sanningsenligt och den andra vakten pratar alltid sanningsenligt. Du får bara fråga en av vakterna en enda fråga, hur skulle din fråga lyda för att du ska veta vägen till paradiset & helvetet.

av **Bounce** » 2019-05-26 19:46:31

Det finns mer än 1 korrekt svar på denna klurighet

av **Batte** » 2019-05-26 20:31:44

Hmm... Svårt. Jag är agnostiker. En enda fråga kan inte ge mig ett säkert svar, en premiss saknas.

Spoiler: visa

av **Bounce** » 2019-05-26 20:59:03

Nej det vet vi ju inte om dom vet. Bra att du använde spoiler tycker jag.

av **Bounce** » 2019-05-26 21:24:53

Svar

Spoiler: visa

av **Batte** » 2019-05-27 7:24:48

Bounce skrev:Svar
Spoiler: visa
Du kan ställa frågan på massor av olika sätt, sen går du förbi vakten och öppnar porten så lär du märka vilken port som gick till paradiset och helvetet

Spoiler: visa

av **Kotten** » 2019-05-27 8:10:58

Har sett nåt liknande förut, men förstod inte riktigt förklaringen:

Spoiler: visa

av **Bounce** » 2019-05-27 10:33:17

Fördjupat svar

Spoiler: visa

Den versionen är känd från internet

av **alexew** » 2019-05-27 15:28:04

Är lite stolt över mig själv att jag lyckades lösa den.

Spoiler: visa

Ett tips till de som har problem med att lösa uppgiften.

Spoiler: visa

av **Bounce** » 2019-05-27 20:00:23

Jag tycker det va bra gjort av dig, dock så framkommer det inte att vakterna vet dörren till paradiset. Bara att den ena är ärlig och den andra ljuger, så det är en luring där då svaret gär att googla fram om man inte tänker sig för

av **Chilehead** » 2019-05-27 22:45:11

Att vakterna vet vilken är vilken är grundläggande annars finns det ju ingen mening att ställa frågor överhuvudtaget.

av **Batte** » 2019-05-27 23:09:29

Fråga mig vilken port då, så ska jag svara sanningsenligt. :wink:

av **Batte** » 2019-05-27 23:13:52

Bounce skrev:Jag tycker det va bra gjort av dig, dock så framkommer det inte att vakterna vet dörren till paradiset. Bara att den ena är ärlig och den andra ljuger, så det är en luring där då svaret gär att googla fram om man inte tänker sig för

alexew skrev:Är lite stolt över mig själv att jag lyckades lösa den.

Spoiler: visa
Svar: Fråga en av vakterna om den andra vakten skulle svara ja om du frågade den om himmeln fanns bakom hans dörr, om vakten svarar ja så ligger himmeln bakom hans dörr oavsett om han är den som ljuger eller inte.

Ett tips till de som har problem med att lösa uppgiften.

Spoiler: visa
Gör ett 2x2 diagram där du ritar in de olika alternativen man kan ställas inför.

Tycker det är jättebra tänkt! Även om vi inte vet om vakterna vet vilken port som är vilken, är detta den bästa frågan om man bara får ställa en fråga.

av **notwoodstock** » 2019-05-28 6:59:04

Off-topic:

Spoiler: visa

av **Mats** » 2019-05-28 8:44:57

Batte skrev:Tycker det är jättebra tänkt! Även om vi inte vet om vakterna vet vilken port som är vilken, är detta den bästa frågan om man bara får ställa en fråga.

Den frågan kräver att båda vakterna vet att den andra vakten alltid talar sanning/alltid ljuger. Om man istället frågar så här får man ett användbart svar även om den ena vakten inte vet något om hur den andra svarar.

Spoiler: visa

av **alexew** » 2019-05-28 11:29:12

Bounce skrev:Jag tycker det va bra gjort av dig, dock så framkommer det inte att vakterna vet dörren till paradiset. Bara att den ena är ärlig och den andra ljuger, så det är en luring där då svaret gär att googla fram om man inte tänker sig för

Jag skulle påstå att det på sätt och viss framgår. För att en vakt alltid skall kunna prata sanningsenligt så måste han först veta sanningen, vilket också gäller för den som aldrig pratar sanning.

Batte skrev:
Bounce skrev:Jag tycker det va bra gjort av dig, dock så framkommer det inte att vakterna vet dörren till paradiset. Bara att den ena är ärlig och den andra ljuger, så det är en luring där då svaret gär att googla fram om man inte tänker sig för
alexew skrev:Är lite stolt över mig själv att jag lyckades lösa den.

Spoiler: visa
Svar: Fråga en av vakterna om den andra vakten skulle svara ja om du frågade den om himmeln fanns bakom hans dörr, om vakten svarar ja så ligger himmeln bakom hans dörr oavsett om han är den som ljuger eller inte.

Ett tips till de som har problem med att lösa uppgiften.

Spoiler: visa
Gör ett 2x2 diagram där du ritar in de olika alternativen man kan ställas inför.
Tycker det är jättebra tänkt! Även om vi inte vet om vakterna vet vilken port som är vilken, är detta den bästa frågan om man bara får ställa en fråga.

Ja, jag känner faktiskt att jag har nytta av mina högskolepoäng i matematik vid den här typen av frågor, det är lite samma tänk som vid vissa matematikuppgifter.

Mats skrev:
Batte skrev:Tycker det är jättebra tänkt! Även om vi inte vet om vakterna vet vilken port som är vilken, är detta den bästa frågan om man bara får ställa en fråga.

Den frågan kräver att båda vakterna vet att den andra vakten alltid talar sanning/alltid ljuger. Om man istället frågar så här får man ett användbart svar även om den ena vakten inte vet något om hur den andra svarar.
Spoiler: visa
Fråga en av vakterna om hen skulle svara ja om du frågade henom om himmeln fanns bakom hens dörr, om vakten svarar ja så ligger himmeln bakom hens dörr oavsett om hen är den som ljuger eller inte. (En vakt som alltid ljuger skulle svara nej på frågan: "Ligger himmeln bakom din dörr?" (om den gör det). När hen får frågan hur hen skulle svara ljuger hen om det också och svarar ja.)

Ja, jag håller med din lösning är bättre. Det är ju egentligen samma princip som vid min lösning, jag har bara krånglat till min lösning i onödan.

av **Batte** » 2019-05-28 19:15:08

Mats skrev:
Batte skrev:Tycker det är jättebra tänkt! Även om vi inte vet om vakterna vet vilken port som är vilken, är detta den bästa frågan om man bara får ställa en fråga.

Den frågan kräver att båda vakterna vet att den andra vakten alltid talar sanning/alltid ljuger. Om man istället frågar så här får man ett användbart svar även om den ena vakten inte vet något om hur den andra svarar.
Spoiler: visa
Fråga en av vakterna om hen skulle svara ja om du frågade henom om himmeln fanns bakom hens dörr, om vakten svarar ja så ligger himmeln bakom hens dörr oavsett om hen är den som ljuger eller inte. (En vakt som alltid ljuger skulle svara nej på frågan: "Ligger himmeln bakom din dörr?" (om den gör det). När hen får frågan hur hen skulle svara ljuger hen om det också och svarar ja.)

Nu blev jag riktigt imponerad, Mats! Vilken suveren fråga...

Spoiler: visa

Jag skulle inte kunna ta fram den frågan. Även om jag faktisk rätt ofta ställer direkta frågor på ungefär det viset irl.

av **Batte** » 2019-05-28 19:23:44

alexew skrev:
Bounce skrev:Jag tycker det va bra gjort av dig, dock så framkommer det inte att vakterna vet dörren till paradiset. Bara att den ena är ärlig och den andra ljuger, så det är en luring där då svaret gär att googla fram om man inte tänker sig för

Jag skulle påstå att det på sätt och viss framgår. För att en vakt alltid skall kunna prata sanningsenligt så måste han först veta sanningen, vilket också gäller för den som aldrig pratar sanning.

Nja. Att inte veta och säja att man inte vet är alltid sanningsenligt. Att inte veta och säja att man vet är aldrig sanningsenligt.

alexew skrev:Ja, jag känner faktiskt att jag har nytta av mina högskolepoäng i matematik vid den här typen av frågor, det är lite samma tänk som vid vissa matematikuppgifter.

Vad bra! Det känns bra att använda i praktiken vad man lärde sig i skolan. :-)Happy

av **Kovalent** » 2019-06-15 11:08:37

Fråga någon av vakterna:

Spoiler: visa

Dock besvarar det inte vilken av dörrarna som leder vart.