Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Fabela » 2018-12-25 18:49:28

Det här kanske kan vara intressant för den som är intresserad av svensk historia:

https://www.svtplay.se/ostersjofinnarna

Östersjöfinnarna

Dokumentär om östersjöfinnarnas och svearnas relation på vikingatiden

Östersjöfinnar hjälpte vikingar i deras framgångsrika färder österut. Ny forskning har kommit fram till att utan östersjöfinnarnas kunskap hade det inte blivit några vikingafärder österut alls.

Kan ses till 26 apr 2019 23.59


Kontakterna ska ha funnits redan från 500-talet, dvs långt innan vikingafärderna. Finnar ska ha varit både tolkar och guider åt svenskarna, och förstås handelspartners.
Man tror att svenskarna var fredliga mot finnarna, till skillnad från andra folk, för att deras hjälp var så avgörande.

Man väntar med spänning på vad mer de kommer fram till, när de trakterna förhoppningsvis undersöks mer, äntligen :D


En parentes:
En detalj jag personligen fastnade för var, att svenskarna tydligen bytte sina stora skepp vid Ladoga, och fortsatte på floderna med mindre, lätta båtar. Men vem som byggt de små båtarna lyckades jag inte fatta. Skandinaver var ju berömda just för sitt skeppsbyggande, så det känns som en viktig detalj.
Fabela
 
Inlägg: 3059
Anslöt: 2013-12-08

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Huggorm » 2018-12-25 19:23:48

Sett första delen nu. Intressant, jag har faktiskt funderat lite på vad finnarna höll på med i perioden när vi på andra sidan östersjön drog på vikingatåg.
Huggorm
 
Inlägg: 15235
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav slackern » 2018-12-25 21:40:36

Kom dom fram till att det var finlandssvenskar? ;)
slackern
 
Inlägg: 32307
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav slackern » 2018-12-25 22:20:29

Tack för tippset jag kollade igenom första delen. :)

Jag tror det där med att dom bytte båtar var i och med handelsplatsen Ladoga att det blev för strömt och små vattendrag så dom var helt enkelt tvungna att byta sina stora sjövärdiga skepp mot mindre nättare skepp som kunde ta sig fram längs floderna och dragna över land förbi vattenfall/strömmar.
slackern
 
Inlägg: 32307
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Fabela » 2018-12-25 23:32:18

Jo precis, att de skulle tagit de stora skeppen hela vägen betraktas numera som myt, tydligen.
Det är mer om det i avsnitt två.

Det jag funderade på var själva konstruktionen av de mindre båtarna, som vikingarna bytte till vid Ladoga. För de var hopsydda med trädrötter. I programmet säger de att det var lokala båtar, så då borde de varit byggda av finnarna.
Men är inte det sättet att sy ihop skepp typiskt för just vikingarna? Har för mig att det var just tack vare att sömmarna gjorde skeppen "elastiska", som de klarade haven utan att brytas sönder.
Men kanske minns fel, har inte hunnit leta ordentligt efter info.
Fabela
 
Inlägg: 3059
Anslöt: 2013-12-08

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav slackern » 2018-12-25 23:57:20

Fabela skrev:Jo precis, att de skulle tagit de stora skeppen hela vägen betraktas numera som myt, tydligen.
Det är mer om det i avsnitt två.

Det jag funderade på var själva konstruktionen av de mindre båtarna, som vikingarna bytte till vid Ladoga. För de var hopsydda med trädrötter. I programmet säger de att det var lokala båtar, så då borde de varit byggda av finnarna.
Men är inte det sättet att sy ihop skepp typiskt för just vikingarna? Har för mig att det var just tack vare att sömmarna gjorde skeppen "elastiska", som de klarade haven utan att brytas sönder.
Men kanske minns fel, har inte hunnit leta ordentligt efter info.


Tydligen så var det kring den här tiden finnarna lärde sig att bygge den där typen utav skepp enligt programmet, innan kunde dom bara bygga typ små kanoter som paddlades fram medans med dom här kunde man ro vilket gick mycket snabbare. Jag vet inte om vikingarna sydde ihop sina båtar men dom var klinkerbyggda och använde träpluggar tror jag. Vad finnarna hjälpte till med var som tolkar och guider vad jag förstod det som.
slackern
 
Inlägg: 32307
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Huggorm » 2018-12-25 23:57:49

Fabela skrev:Jo precis, att de skulle tagit de stora skeppen hela vägen betraktas numera som myt, tydligen.
Det är mer om det i avsnitt två.

Det jag funderade på var själva konstruktionen av de mindre båtarna, som vikingarna bytte till vid Ladoga. För de var hopsydda med trädrötter. I programmet säger de att det var lokala båtar, så då borde de varit byggda av finnarna.
Men är inte det sättet att sy ihop skepp typiskt för just vikingarna? Har för mig att det var just tack vare att sömmarna gjorde skeppen "elastiska", som de klarade haven utan att brytas sönder.
Men kanske minns fel, har inte hunnit leta ordentligt efter info.
Nja, det vikingarna gjorde som var så överlägset resten av europa vid den tidpunkten var att sätta brädorna så att de delvis överlappade varandra, istället för att sätta dom kant i kant hela vägen. Den mindre båten i inslaget var ju också byggd så, men som sagt sammanfogad med granrötter. Vikingarna använda järnspik, eller nitar av järn.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Huggorm
 
Inlägg: 15235
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Fabela » 2018-12-26 1:42:46

Tack båda!

Jep, Huggorm, det var nåt sånt där jag trevade efter.
Då så, då har jag alltså blandat ihop nåt, och båtarna de pratar om i programmet byggdes av finnarna.

Finemang :-)Happy
Fabela
 
Inlägg: 3059
Anslöt: 2013-12-08

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Fabela » 2018-12-27 12:39:30

Bara ifall nån mer funderar på det där med båtar och skepp:

Hittade det här igår:
https://www.fotevikensmuseum.se/d/forsk ... utbildning
Fotevikens Museum var under hela 1990-talet ett av de ledande marinarkeologiska museerna i Sverige. För att ge en djupare utbildning i marinarkeologi framtog museet tillsammans med då ledande forskare inom ämnet ett gediget utbildningsmaterial på ca 600 tryckta A4-sidor. Genom samarbete med Sportdykarförbundet spreds detta material och användes i olika studiecirklar runt omkring i landet.

Fotevikens Museum tillgängliggör nu en del av detta unika utbildningsmaterial på Internet.


Har hittills läst i
"Skeppsteknologi"
https://www.fotevikensmuseum.se/d/sites ... r%2014.pdf
och "Allmän skeppshistoria"
https://www.fotevikensmuseum.se/d/sites ... r%2020.pdf

Kan inte tillräckligt mycket för att riktigt förstå allt jag läser, men det verkar väl bekräfta ungefär det som sägs i de där programmen och det som skrivits i tråden:
sömmar var vanligare österut, och nitar åt det här hållet.
(Men det fanns visst sydda vikingaskepp/-båtar också, som parentes; sömmar ska visst ha varit en metod som använts i tusentals år på olika håll i världen.)

Nån annanstans (slarvade bort länken tyvärr) hittade jag nånting just om att kareler byggde båtar speciellt anpassade till floderna, de var små och sydda för att vara elastiska, lätta att reparera under resan med rötter mm man hade lättillgängligt i naturen, och lätta att bära.
Men så det verkar väl iaf som att det var lokalbefolkningen som byggde båtarna, och att "vikingarna" köpte/bytte till sig dem.
(Fast kanske de så småningom lärde sig att själv bygga dem, duktigt skepps- och båtfolk som de var, och reste den vägen kontinuerligt under så lång tid? Vilket var mest praktiskt och lönsamt - att bygga själv eller köpa? Bara en egen fundering. De olika folken tog ju efter varandra på många olika sätt.)
Fabela
 
Inlägg: 3059
Anslöt: 2013-12-08

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav slackern » 2018-12-27 15:04:50

Fabela skrev:Bara ifall nån mer funderar på det där med båtar och skepp:

Hittade det här igår:
https://www.fotevikensmuseum.se/d/forsk ... utbildning
Fotevikens Museum var under hela 1990-talet ett av de ledande marinarkeologiska museerna i Sverige. För att ge en djupare utbildning i marinarkeologi framtog museet tillsammans med då ledande forskare inom ämnet ett gediget utbildningsmaterial på ca 600 tryckta A4-sidor. Genom samarbete med Sportdykarförbundet spreds detta material och användes i olika studiecirklar runt omkring i landet.

Fotevikens Museum tillgängliggör nu en del av detta unika utbildningsmaterial på Internet.


Har hittills läst i
"Skeppsteknologi"
https://www.fotevikensmuseum.se/d/sites ... r%2014.pdf
och "Allmän skeppshistoria"
https://www.fotevikensmuseum.se/d/sites ... r%2020.pdf

Kan inte tillräckligt mycket för att riktigt förstå allt jag läser, men det verkar väl bekräfta ungefär det som sägs i de där programmen och det som skrivits i tråden:
sömmar var vanligare österut, och nitar åt det här hållet.
(Men det fanns visst sydda vikingaskepp/-båtar också, som parentes; sömmar ska visst ha varit en metod som använts i tusentals år på olika håll i världen.)

Nån annanstans (slarvade bort länken tyvärr) hittade jag nånting just om att kareler byggde båtar speciellt anpassade till floderna, de var små och sydda för att vara elastiska, lätta att reparera under resan med rötter mm man hade lättillgängligt i naturen, och lätta att bära.
Men så det verkar väl iaf som att det var lokalbefolkningen som byggde båtarna, och att "vikingarna" köpte/bytte till sig dem.
(Fast kanske de så småningom lärde sig att själv bygga dem, duktigt skepps- och båtfolk som de var, och reste den vägen kontinuerligt under så lång tid? Vilket var mest praktiskt och lönsamt - att bygga själv eller köpa? Bara en egen fundering. De olika folken tog ju efter varandra på många olika sätt.)


Handelsplatsen där båtarna byggdes var en "stad" som både östfinnarna och skandinaver grundade.

Men tack för länkarna ska skumma igenom dom någon dag. :)
slackern
 
Inlägg: 32307
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Fabela » 2018-12-27 17:41:47

OK, hoppas du hittar nåt intressant :-)Happy Det står ju om skepp mer allmänt också, inte bara om Norden eller så.
Fabela
 
Inlägg: 3059
Anslöt: 2013-12-08

Östersjöfinnar hjälpte vikingar - ny forskning

Inläggav Fabela » 2018-12-27 18:17:54

Mer för ev. intresserade:

Fibula, Fabula, Fact : The Viking Age in Finland
Drygt 500 sidor, som gratis PDF:
http://www.oapen.org/search?identifier=1000200

Uppsala Universitet, recension, Charlotta Hillerdal:
http://uu.diva-portal.org/smash/record. ... swid=-9586
Fabela
 
Inlägg: 3059
Anslöt: 2013-12-08

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in