Jag skrev nedanstående inlägg i annan tråd:

[bortklippt text som inte direkt hör hit]

Jag tror kanske såväl forumet som OA skulle vinna i längden på att "forumet" officiellt gav åtminstone indirekt stöd till OA, och att det inte alls fanns någon principsak att hålla det så åtskilt att OA:s ordförande är olämplig som moderator.

Som förening är OA till för exakt samma grupp, som forumet vänder sig till som mötesplats på nätet. Aspergare som är intresserade av kontakt med andra aspergare. Inte ett dugg konstigare än så är det. Aspergare som är intresserade nog av kontakt med andra aspergare, och skulle vilja medverka till att aspergare kunde få en stark röst i samhällsdebatten (och det borde väl alla ha?), borde stödja OA med ett medlemskap.

Och OA:s agenda är att kunna samla landets aspergare, arrangera trevligt umgänge sinsemellan och bli vår röst i samhället. Jag har svårt att se i vilka aspergares ögon det skulle vara principiellt fel. Vi har inte för avsikt att driva frågor där aspergare sinsemellan kan tänkas ha olika uppfattningar, och att stora grupper aspergare på allvar skulle ha anledning att känna att OA inte representerade dem. (Även om naturligtvis vilken fråga som helst i praktiken kan glida iväg i olika riktningar, så att folk har skilda uppfattningar, det kommer naturligtvis att hända.)

Men den diskussionen tarvar en egen tråd. (Blev alltså denna tråd.)

***********

weasley:
Ändrade rubrik från "Forummedlem - OAmedlem, om inte båda - varför?" till nuvarande.

Båda, men inte aktiv, noll energi tyvärr. Bra initiativ tycker jag.

Tja... det är väl admin som bestämmer huruvida Aspergeforum ska stödja OA eller inte, oavsett vilka åsikter vi andra har, så fråga ska väl i första hand ställas dit, eller?

Själv är jag inte medlem i OA och har inte för avsikt att bli det heller. Det känns för mycket... "jag är en aspie" för mig. Jag definierar inte mig själv utifrån min diagnos, inte heller ställer jag krav och kommer dragandes med att jag minsann är ljudkänslig och lättstressad och det ena med det tredje. Och nej, det var inte ett personangrepp på någon här som har dessa problem, utan bara en förklaring till hur jag rent personligen uppfattar det för egen del.

Jag ingår heller inte i en grupp i den bemärkelse OA är, bara för att jag delar diagnos med de andra medlemmarna. Bara här märker jag ju att jag ser precis lika många motsatser som likheter med andra som har Asperger, precis som jag gör med människor som INTE har Asperger.

Visst kan det vara bra att ha en förening att vända sig till om man blir diskriminerad eller inte bemöts med respekt, men hittills har jag varit fullt kapabel att hantera sådana situationer själv, och vill helt ärligt inte förknippas med varken RFA eller OA.

Men, det är ju bara min åsikt. Om andra blir glada och trivs i en grupp/förening så är de ju välkommna att bli medlemmar. Och inte skulle jag ha något att kalaga på om AS-forum stödjer OA, såvida det inte innebär att jag blir bomarderad av OA-propaganda varje gång jag ramlar in i en tråd eller ett underforum.

Ett tänkvärt och respektingivande svar. Fullt förståeliga skäl att sakna intresse att gå med, tycker jag. Och framlagda på ett trevligt och positivt sätt. Härligt att kunna vara så väl överens om att man inte är riktigt överens!

Nej precis, aldrig att forumet skulle börja bombardera med propaganda. Jag håller på och skriver ett inlägg till en klistrad tråd om OA, som vi sedan länge är erbjudna att få en. Och sedan skulle det väl i praktiken räcka med att policyn var sådan att ingen såg något som helst kontroversiellt att till varje pris akta sig för i att t ex OA:s ordförande skulle kunna vara moderator här. Lite synd att behöva känna sig otänkbar som moderator just för att det är viktigare att markera att forumet och OA är skilda saker.

Nog måste det väl ändå vara långt lämpligare om OA öppnar ett eget forum för frågor som rör den föreningen och det här får förbli ett obundet forum. Personligen känner jag inte att OA överhuvudtaget tar upp frågor som jag är intresserad av och har således inget som helst intresse av att bli medlem där. Och här har jag varit medlem betydligt längre än er förening har existerat, så jag ser inget som helst samband mellan de två.

Pemer, jag menade att du kunde återvinna de sista styckena som specifikt handlade om OA, inte det jag skrev och dina kommentarer på det (som ju är en helt annan diskussion som redan har egen tråd).

Ja, det hade förstås inte behövt stå med här.


Moderator Titti:

Redigerade om inledningsinlägget så att icke-relevant text från originalinlägget klipptes bort.

Citerat ur Fler moderatorer?

Pemer skrev:

Kvasir skrev:Pemer, jag tror du har en viktig poäng där. Det är nog viktigt att markera att Aspergerforum och OA är helt fristående från varandra.

Kunde vara intressant att höra JOR:s och Tittis inställning i den här frågan?

I förlängningen är det förstås en ömsesidig grej också, kan OA som förening känna att forumet är något vi vill förknippas med eller inte...

Min inställning till det är i alla fall solklar. Forumet som mötesplats på nätet och OA som förening känns som syskon, eller kanske kusiner... båda är till för precis samma sak för precis samma målgrupp. Medan dock en samlande förening för målgruppen har framtida möjligheter som inte en renodlad mötesplats på Internet har.

Moderator:

Jag har förståelse för att ni bildat OA. Det står er fritt att göra det om ni så önskar. För ett antal människor kan det vara bra med en sådan förening. Själv har jag valt att inte ansluta mig till den främst av det skälet att jag rent principiellt inte gillar grupperingar på sådana grunder. Skall jag organisera mig skall det vara utifrån ett problem, ett gemensamt projekt eller något annat konkret. Att organisera mig tillsammans med andra människor bara för att vi har samma diagnos är mig främmande. Det är inte skäl nog. Jag behöver mer än så.

Aspergerforum ligger mig varmt om hjärtat av flera skäl. Ett är att det är en öppen mötesplats för alla som känner sig höra hemma här - med diagnos eller utan men på våra egna villkor. Här krävs inget medlemskap i någon förening, har kan man läsa ganska mycket utan att alls registrera sig. Här är det tillräckligt högt i tak för att även aspergare, som stundtals har svårt att uppföra sig så som normen kräver på andra ställen, skall kunna delta i såväl debatter som samtal om stort och smått. Forumet är för mig omistligt. Här kan jag för första gången uttrycka mig precis så klart och tydligt som jag ofta inte kan göra på andra ställen utan att göra mig socialt omöjlig.

Jag har inget emot OA men det är för mig en helt annan sak. Jag ser dem som två olika mötesplatser för aspergare. Jag har inget emot att det finns information om OA här om nu någon i OA vill skriva om det men jag vill inte att OA kopplas ihop med AF annat än genom att det finns ett antal personer som deltar i båda. Jag har någon gång tittat in på OA-s hemsida och funnit den ganska ointressant. De diskussioner som förs där kan jag som gäst inte läsa eftersom de tydligen skall hållas inom slutna rum. Vill OA ha ett diskussionsforum är det fritt att öppna ett men låt AF vara precis så fritt och obundet som det är idag!

Detta är min personliga inställning. Vad ExAdmin och JOR anser får de svara för själva om de vill. Forumet som sådant har ingen policy i frågan och det tycker jag är bra. Låt den som vill propagera för OA (i måttliga mängder och på rätt ställen) göra så liksom den som vill propagera för tex Attention eller Föreningen Autism. Här finns plats för diskussioner om det mesta i olika tonlägen beroende på var på forumet de förs. Här kan man finna meningsfränder, antagonister eller vidga sitt vetande inom i stort sett vad som helst. Eller dela med sig av sitt eget, breda ut sig i en artikel eller bara gnälla av sig över livets allmänna elände på valfri punkt.

Låt det vara bra så.

Telperion skrev:Nog måste det väl ändå vara långt lämpligare om OA öppnar ett eget forum för frågor som rör den föreningen och det här får förbli ett obundet forum. Personligen känner jag inte att OA överhuvudtaget tar upp frågor som jag är intresserad av och har således inget som helst intresse av att bli medlem där. Och här har jag varit medlem betydligt längre än er förening har existerat, så jag ser inget som helst samband mellan de två.

Vad är det du har uppfattat det som att OA tar upp för frågor?

Jag är organisationens ordförande och jag har upptäckt två, nämligen sammanfattningsvis:

1. Att vara en samlingsplats - i föreningsform - för aspergare att kunna knyta inbördes kontakter, mötas, umgås, ha utbyte av varandra.

2. Att samla landets aspergare för att försöka kunna bli vår egen röst, och föra vår talan i den allmänna debatten.

Jag har svårt att se annat än att Aspergerforum också är en samlingsplats för aspergare att kunna knyta inbördes kontakter, mötas, umgås, ha utbyte av varandra... eller för den delen att det skulle vara en fråga som inte intresserade dig, för du är ju här och umgås med oss andra...

Vad gäller den andra biten hoppas jag verkligen inte att vi alltför mycket har överskattat de flesta aspergares intresse för att om inte annat kunna sträcka sig att vilja stötta och stödja en organisation för aspergare, som kan vara ett stort stöd för dem av oss som verkligen behöver det, och skulle kunna bli aspergares röst i samhället.

De två huvudpunkterna i vad vi är till för att vilja försöka uppnå känns konstigt och väldigt, väldigt tråkigt om en stor andel aspergare verkligen skulle vara komplett ointresserade av att ens vilja stötta med ett medlemskap. Att vara medlem behöver ju inte sträcka sig längre än till att anmäla sig och betala in avgiften och sedan inte göra mer. Men kan betyda så oerhört mycket för föreningen som sådan, och alla övriga i den.

Jag tycker man ska betänka att vi aspergare är en hyfsat liten grupp ändå i samhället redan som det är, men att vi definitivt kan göra skillnad i samhället framöver om vi är kapabla att gå samman i en förening som är till för att vara vår egen, och vår gemensamma.

Hur stor del av landets aspergare som bryr sig om att demonstrera "visst, jag är också med" och gå med i en sådan förening som OA är fullt beredd att försöka sig på att bli kan betyda oerhört stor skillnad i hur pass tagna på allvar OA - och aspergare - sedan kan bli i den allmänna debatten.

Det vore tråkigt och skulle kännas ohyggligt onödigt om möjligheten att t ex bli självklar remissinstans i framtida lagstiftningsfrågor skulle missas för att för många aspergare tycker de själva har det så bra, och att väl OA inte riktigt tar upp frågor som intresserar mig.

OA är alldeles nytt och kan ta upp precis de frågor någon aspergare som väljer att gå med vill att vi ska ta upp. Vi som dragit igång det här är åtminstone glödande engagerade i att vilja göra något för dagens och morgondagens aspergare.

Men om man uttrycker sig som Telperion gjorde om "helt ointressanta frågor" tror jag å andra sidan att man snarare har läst in helt andra saker som OA:s frågor, eller egentligen kanske inte har läst något alls.

Hoppas vi i så fall kan föra en dialog och reda ut eventuella missförstånd.

Precis sådant jag ville uppnå med en sådan här tråd.

Tack, Titti, för svaret! Då står vi väl inte direkt ljusår från varandra åtminstone. Jag uppfattar dig inte som att du tycker att kända OA-funktionärer vore absolut angelägna att undvika som moderatorer då, i varje fall?

Om det är någon lite förvånad fundering jag får så är det väl att grunden för OA "bara" skulle vara att vi har samma diagnos, men att arbetet inte skulle innebära något problem, gemensamt projekt eller annat konkret?

Jag tycker hela grejen är att vi med denna diagnos ofta får problem i dagens samhälle, just för att vi är de vi är, och att samhället inte riktigt byggts av folk som oss, och föreningsbildandet är ett gemensamt projekt för att nå ut i samhället med att "här är vi, och nu får ni ta och lyssna på hur faktiskt vi fungerar, så här kan vi inte ha det".

Vi har massor av konkreta projekt på tidsplanen!

Pja, det här är kopierat från er hemsida, så jag antar att ni ställer er bakom det åtminstone.

"OA vill arbeta för hjälp till självhjälp, ökade möjligheter till träning och lärande, stöd för personers självkänsla och självförtroende samt förståelse och acceptans av personer med sådant annorlundaskap och behov som kan följa med autismspektrum-tillstånd."

Hela utgångspunkten verkar vara med aspergare som någon sorts stödobjekt, och det ligger helt enkelt inte i mitt intresse att ansluta mig till den människosynen. För övrigt låter det väldigt sniket att försöka få folk att betala in pengar och sedan strunta i dem efter det, så du kanske bör formulera om det ifall du försöker rekrytera medlemmar framledes.

Det där med stödobjekt vill jag bara kommentera med i samma text finns även följande punkt:

OA anser att Aspergers Syndrom och andra tillstånd inom autismspektrum inte enbart är funktionshinder utan även har positiva sidor som kan vara stora tillgångar både för den enskilde och för samhället.

Det kallar jag inte för att bara framställa oss endast som stödobjekt. En sådan förening hade jag aldrig någonsin gått med i och än mindre varit med och startat.

Pemer skrev:Tack, Titti, för svaret! Då står vi väl inte direkt ljusår från varandra åtminstone. Jag uppfattar dig inte som att du tycker att kända OA-funktionärer vore absolut angelägna att undvika som moderatorer då, i varje fall?

Moderator:

Jag tycker att det generellt sett är bäst att ha moderatorer som inte är alltför aktiva på det forum de modererar eller i andra närstående sammanhang. De bästa är ofta de som är mycket närvarande, med egen integritet och eftertänksamhet såväl som visst rättspatos och lust för regeltolkning, men utan stor och kanske häftig debattlust själv.

I klartext betyder det att jag tycker att det finns bättre val än just framträdande OA-funktionärer som du och Milyc tex.

Pemer skrev:Om det är någon lite förvånad fundering jag får så är det väl att grunden för OA "bara" skulle vara att vi har samma diagnos, men att arbetet inte skulle innebära något problem, gemensamt projekt eller annat konkret?

Jag tycker hela grejen är att vi med denna diagnos ofta får problem i dagens samhälle, just för att vi är de vi är, och att samhället inte riktigt byggts av folk som oss, och föreningsbildandet är ett gemensamt projekt för att nå ut i samhället med att "här är vi, och nu får ni ta och lyssna på hur faktiskt vi fungerar, så här kan vi inte ha det".

Och där tycker jag att vi är en alldeles för heterogen grupp för att jag skall känna mig som en automatisk del av den som sådan. Jag är aspergare, och med en del andra dito känner jag stor samhörighet och likhet medan jag definitivt inte gör det med andra.

Jag kan mycket väl tänka mig att engagera mig för rätten till anpassade former för studier på universitetet för dem som pga funktionshinder behöver det, för rätten till förskjuten arbetstid för de som behöver det, för rätten att ha en ifredplats på jobbet för de som behöver det, för rätten att ha klart definierade arbetsuppgifter eller vad vi nu tycker är angeläget - men det gäller inte alla aspergare och inte heller enbart sådana.

Jag ser det konkreta syftet, inte grupptillhörigheten, som grund för organisering i alla former.

Eh?! Vi vill verka för att ge alla chansen efter förmåga! Det gäller väl oss alla i olika grad att vi kan behöva hjälp till självhjälp, ökade möjligheter till träning och lärande, stöd för vår självkänsla och självförtroende och inte minst förståelse och acceptans.

Visst, jag kan köpa din beskrivning "något slags stödobjekt" utan att se särskilt negativt på det. Jag är själv ett sådant "stödobjekt", jag har aldrig haft chansen på den reguljära arbetsmarknaden, men har just kunnat få jobba heltid med en riktig lön tack vare lönebidrag. Äntligen har jag fått hjälp till självhjälp, och kan få möjligheter att fungera bättre, och orka lägga en del tid på att göra något för aspergervärlden genom mina engagemang. Det känns rätt och bra att göra.

Antar att man får gratulera dig till ett avsevärt mer problemfritt liv än jag kan lova dig att vi är många som haft då? Massor av välkända namn här på forumet är i stora behov av samtalsterapi och/eller riktade insatser för att kunna få en fungerande sysselsättning och/eller välfungerande vardag rent allmänt, bara så du vet det.

Stödobjekt, ja. Aspergare är ofta personer som behöver mycket stöd för att kunna fungera. Det stödet är OA inriktat på att bidra till att dessa personer skulle kunna få. Och vi trodde att det var vi aspergare gemensamt som hade intresse av att hjälpa och stötta varandra.

Och när jag antyder att man kanske som aspergare själv möjligtvis åtminstone skulle kunna tänkas sträcka sig till att bidra till en sådan organisation med sitt namn till medlemslistan och en medlemsavgift till in på klubbens konto är det att "sniket" "försöka få folk att betala in pengar och sedan strunta i dem efter det".

Jag tycker det är sniket om något i så fall att synbarligen vara en ganska välordnad aspergare som verkar ha klarat sig bra, att ha en så föraktfull syn på de aspergare som inte klarat sig lika bra att man är emot en förening av aspergare för aspergare för att gå samman och försöka tala för vår sak i samhället och börja försöka göra något åt aspergares situation i samhället och bidra till att de som behöver hjälp skulle kunna få den hjälpen.

Ber om ursäkt om jag har övertolkat mycket av din situation nu eller om inte annat förr, men det är svårt att inte tolka dig så när du skriver som du gör. Det får du faktiskt förstå.

En tolkar in att vi i OA skulle se oss som "stödobjekt" (!), en annan ser ingen vits med intresseorganisationer baserade på grupptillhörighet, bara med sådana baserade på enskilda frågor.

Lägg därtill allt som redan har varit på det här forumet och annat håll av bråk, tjafs och aspiga missförstånd och detaljgrotterier kring OA.
Nej, jag säger inte att jag gör det (och vem är jag till det som ändå inte orkar göra något), men jag säger att jag får lust att kasta in handduken. Barn har jag inga och så länge lever jag inte att jag inte kan sköta mig själv och skita i andra när det verkar så mycket enklare.

Tyvärr tror jag att jag talar för fler än mig själv.

************

En detalj om OA:s medlemsforum, eftersom folk tydligen vänder det mot föreningen: det var aldrig avsett som något forum för information till eller samspel med omvärlden, utan skapades som ersättning för föreningens interna maillista när den visade sig ohanterlig. Det är alltså avsett som "virtuell föreningslokal" så att säga.

Jag antar att det var dumt att alls lägga den länken på hemsidan, där borde isåfall ligga en till ett öppet forum. Välkommen att gå med och arbeta för att starta ett, den som vill, kan och har tid! Sådana vimlar det inte av i föreningslivet, den här föreningen som dessutom är nystartad är inget undantag.

Zombie skrev:en annan ser ingen vits med intresseorganisationer baserade på grupptillhörighet, bara med sådana baserade på enskilda frågor.

Jo. Så är det. Men det är en allmän principiell inställning till organisering från min sida. Så har jag också engagerat mig under åren i olika intresseföreningar kring bestämda frågor eller problem(komplex) - som aktionsgrupper för/emot något resp föreningar för uppfödare av hundar av en viss ras - men inte i partipolitik trots mitt djupa intresse för politiska sakfrågor.

"Jag gör" snarare än "jag är". Sak snarare än person. Konkreta frågor snarare än socialt sammanhang. Sån är jag.

Pemer skrev:Ber om ursäkt om jag har övertolkat mycket av din situation nu eller om inte annat förr, men det är svårt att inte tolka dig så när du skriver som du gör. Det får du faktiskt förstå.

Du kan dra åt helvete. Det är tydligt att du inte är det minsta intresserad av vad min situation faktiskt är, och att du inte har något som helst intresse av att föra en vuxen dialog. Jag kan lova att jag inte tänker diskutera mina problem med någon som bara försöker komma med en massa påhittade anklagelser, så du får väl fortsätta tro att jag har någon sorts problemfritt lyxliv då. Whatever.

Jag är både forummedlem här och OA-medlem och jag tycker inte att man ska blanda ihop de två verksamheterna. Det är OK att vi gör lite lagom reklam för OA här och att OA länkar till detta forum som förslag på diskusisonsforum och att vi ibland diskuterar OA och dess verksamhet här, men mera sammanblandning än så tror jag inte är bra. Ytterst är det förstås ex-Admin som bestämmer om detta forum ska ha något med OA att göra.

Telperion
Mitt intryck är att Pemer just precis försökte föra en vuxen dialog utifrån den information du gav här i tråden. Och reserverade sig för tolkningsfel just därför att den var så knapphändig.

Telperion, har du lust att berätta något om vad dina problem är? Det kan ju tänkas att det är något som OA borde tänka på och ta upp, eller så är det något som redan har diskuterats inom OA men inte framgår tydligt av beskrivningen, som med nödvändighet måste vara en kompromiss mellan en massa olika viljor.

Telperion skrev:

Pemer skrev:Ber om ursäkt om jag har övertolkat mycket av din situation nu eller om inte annat förr, men det är svårt att inte tolka dig så när du skriver som du gör. Det får du faktiskt förstå.

Du kan dra åt helvete. Det är tydligt att du inte är det minsta intresserad av vad min situation faktiskt är, och att du inte har något som helst intresse av att föra en vuxen dialog. Jag kan lova att jag inte tänker diskutera mina problem med någon som bara försöker komma med en massa påhittade anklagelser, så du får väl fortsätta tro att jag har någon sorts problemfritt lyxliv då. Whatever.

Ja, mänsklig kommunikation... himmel... ja, du får tro vad du vill, men jag är verkligen ledsen om jag gjorde dig lika ledsen som du först hade gjort mig.

Vi har båda Asperger och i just det här fallet hade vi därför minst lika svårt båda två att förstå varandra. Mycket obehagligt. Jag kan i alla fall lova dig att jag inte är den som inte vill förstå någon jag talar med. Och jag blir verkligen inte glad och mår bra av att se att jag gjort någon annan ledsen och upprörd, inget kan smärta mer. Jag är verkligen ledsen och ber om ursäkt!

Zombie skrev:En detalj om OA:s medlemsforum, eftersom folk tydligen vänder det mot föreningen: det var aldrig avsett som något forum för information till eller samspel med omvärlden, utan skapades som ersättning för föreningens interna maillista när den visade sig ohanterlig. Det är alltså avsett som "virtuell föreningslokal" så att säga.

Jag antar att det var dumt att alls lägga den länken på hemsidan, där borde isåfall ligga en till ett öppet forum. Välkommen att gå med och arbeta för att starta ett, den som vill, kan och har tid! Sådana vimlar det inte av i föreningslivet, den här föreningen som dessutom är nystartad är inget undantag.

Det är sant, helst skulle kanske ingen länk lagts alls. Och eftersom forumet ligger på egetforum.se:s server saknade man också kontrollen över att kunna skydda det från att sökas fram av sökrobotar.

Men man kunde onekligen lägga en öppen gästavdelning i det också där gäster kunde läsa och skriva, det vore kanske inte helt fel.

Attentions forum är väl likadant vad jag minns, att inte en enda avdelning är läsbar förrän man registrerat ett användarkonto. Där är åtminstone allt åtkomligt sedan när man väl har konto.

Pemer skrev:Attentions forum är väl likadant vad jag minns, att inte en enda avdelning är läsbar förrän man registrerat ett användarkonto. Där är åtminstone allt åtkomligt sedan när man väl har konto.

Njäee, det är en viss skillnad. Man behöver inte vara medlem i Attentions förening för att kunna regga sig på deras forum.

rdos skrev:

Pemer skrev:Attentions forum är väl likadant vad jag minns, att inte en enda avdelning är läsbar förrän man registrerat ett användarkonto. Där är åtminstone allt åtkomligt sedan när man väl har konto.

Njäee, det är en viss skillnad. Man behöver inte vara medlem i Attentions förening för att kunna regga sig på deras forum.

Sant, men OA-forumet är inget diskussionsforum utan ett arbetsforum för att bedriva föreningsarbetet över nätet.