Inger skrev:Förstår inte riktigt hur du menar här? De som skrivit i tråden är ju faktiska personer?

Nej nej! Nu har du missförstått, alla som skriver här är egentligen botar, även du

serpentin skrev:

Zombie skrev:Vem det nu än var som föreslog rdos att starta en frågelåda för OA gjorde väl också ett litet misstag, i rättvisans namn. Jag anmäler och ber om namnbyte från "OAs frågelåda" till något som inte ger sken av att tråden är OA:s.

Riktigt så var det inte jag skrev. Mitt inlägg är tyvärr borta. Moderatorn har rensat ut alla mina svar som OT medan man har låtit rdos pladder (som jag gjorde mitt bästa för att bemöta) har lämnats kvar i (den andra) tråden därför blir det svårt för mig att se vad jag verkligen skrev.

Klart man inte kan starta en frågelåda utan att representera den man startar den åt. Något sådant skulle jag aldrig föreslå.

Det är inte lätt att flytta inlägg, då samma inlägg kan innehålla inlägg som bäst passar i off-topic-tråden och här. Men jag har nu kopierat in den del som är tillämplig här från off-topictråden.

Det "pladder" som lämnats kvar i OA-mötet i Skåne gällde "barn på träffar" som bedömdes som relevant för tråden.

Inger skrev:Förstår inte riktigt hur du menar här? De som skrivit i tråden är ju faktiska personer?

Det är skillnad på att plocka färdiga citat här och där på internet och på att aktivt be ett antal personer själva skriva en liten text om sig själva och sin erfarenhet av AS. Det är vanligt i både media- och reklamsammanhang att man gör så när man vill presentera en både bred och konkret bild av något fenomen. Det blir mera enhetligt på så sätt. Man kan t.o.m. ställa ett antal konkreta frågor att besvara eller i alla fall fundera över när de skriver sina texter.

Men nu tänker jag i första hand på mera officiella sidor, som OA.

Aha, ja det kan ju vara en bra idé. Men hur gör man urvalet?

Det jag tyckte var bra med de där listorna i just den tråden är att man kan välja ett antal inlägg som tillsammans ger en bra bredd då man ju vet innehållet innan man ställer frågan liksom.

Inger skrev:Aha, ja det kan ju vara en bra idé. Men hur gör man urvalet?

Måste jag ha svar på allting?

Lämpligt är väl att försöka identifiera ett antal individer som är sinsemellan olika på ett sådant sätt att de tillsammans visar på att det finns en stor bredd inom gruppen. Allt kan man inte täcka upp, men med lämpligt val kan ett ganska litet antal personer ge en ganska bra översikt.

Vilket syfte man har och vad man vill visa spelar förstås också stor roll.

Någon OA-medlem som är tillräckligt insatt i vad den här diskussionen kommit fram till kan väl starta en tråd om det på OA-forumet?

De kloka inläggen kryllar i den här tråden, enligt min mening. Må det här sälla sig till kryllet, min slutsats kommer i vilket fall bli att

det viktigaste som OA borde poängtera är att ingen vet

Vi vet inte om eller i så fall vad som är positivt eller negativt, i aspighet;

* ingen vet vad aspighet är

* många eller alla egenskaper och egenheter är (som alla påpekar) positiva ur vissa och negativa ur andra aspekter

Kvasir skrev:

nano skrev:... det största problemet med diagnosticeringskriterierna, de letar inte möjligheter utan bara problem.

Det beror på att det är just medicinska diagnoskriterier, som är till för att ställa diagnos och inget annat.

Alltså är problemen istälelt två eller tre andra.

1. Diagnoskriterierna används lika mycket när ens begåvning borde vara i fokus som när ens brister borde vara det. Lika mycket när det ska avgöras hur bra man är som när det ska avgöras hur dålig man är. Lika mycket när man ska betygsättas eller väljas för viss uppgift som när det ska väljas hjälp till en.

2. Diagnoskriterierna är varken

a) tillräckligt väl valda (variablerna är svårmätta och skiljer inte så noga miljöpåverkan från "medfödd biologi") eller

b) tillräckligt hänsynstagande till indivuella fall. En indivuell aspergerdiagnos säger praktiskt taget ingenting om vad just dess individuella bärare skulle vara förtjänt av för hjälp (bara möjligen i grova slängar hur mycket hjälp den vore betjänt av).


Enligt både 1 och 2 kommer alla försök att hitta och utnyttja det goda i "aspighet" att vara helt fel ute, så länge

1.1. "aspighet" ö.h.t. hänger ihop med en diagnos (eller så länge som inte alla människor tilldelas diagnoser)
2.2. "aspighet" inte definierats på ett eller flera verkligt användbara sätt

Jonsch, det är nog helt riktigt att just diagnoskriterierna, som de är skrivna, inte är lämpliga för att lyfta fram det positiva med AS. Men det var som sagt inte heller deras syfte.

Däremot kan man naturligtvis lyfta fram en del positiva saker genom att välja ut och vinkla om vissa saker ur diagnoskriterierna. En extrem variant på det är Attwoods (var det väl?) bakvända kriterium, där han utgår från AS som bra och norm, och tolkar om kriterierna utifrån det.

En annan intressant variant är att läsa kriterierna baklänges, med AS som norm, och beskriva en NT-diagnos. Den kommer inte låte helt smickrande för NT, trots att den inte kommer vara mera fel än AS-kriterierna.

Mera seriöst ska man väl kanske inte göra varken eller, utan göra någon beskrivning som mera neutralt försöker beskriva både styrkor och svagheter med AS. Lämpligt är kanske också att å ena sidan erkänna att vi ofta har problem med vissa saker i tillvaron, men samtidigt ofta har styrkor som samhället har nytta av, om det bara låter oss använda dem. Det finns nog fog för att tro att aspergare (och i viss mån även andra autister) har varit viktiga för människans utveckling och för att nå dit vi står idag. Att strömlinjeforma så att vi inte längre har någon plats i yrkesliv etc. kommer sannolikt ha negativa konsekvenser på utvecklingen.

Kvasir skrev:Jonsch, det är nog helt riktigt att just diagnoskriterierna, som de är skrivna, inte är lämpliga för att lyfta fram det positiva med AS. Men det var som sagt inte heller deras syfte.

Som sagt. De är väl som sagt till för att fastställa vad den diagnoserade är betjänt av för hjäp. För många finns det ju faktiskt hjälp att få och för dem bör väl OA jobba särskilt med att hjälpa rätt hjälp att nå rätt personer och vice versa. Fast egocentrisk som jag är så har jag svråt att fokusera på det - för bl.a. mig personligen finns nämligen ingen hjäp att få.

Jag fokuserar alltså på den mer allmänna biten (som nämligen gäller även dem som har hjälp att hitta).

Kvasir skrev:Mera seriöst ska man väl kanske ... göra någon beskrivning som mera neutralt försöker beskriva både styrkor och svagheter med AS. Lämpligt är kanske också att å ena sidan erkänna att vi ofta har problem med vissa saker i tillvaron, men samtidigt ofta har styrkor som samhället har nytta av, om det bara låter oss använda dem.

Jag är pessimistisk. Jag tror det är som att försöka lära en katt att inte leka med bytet. Men jag tror också att det är både mycket vettigare och mycket lättare att styra samhällets utveckling till
att leda till
ett samhälle som har mer eller mindre genomsnittlig frihet också för "aspergare" m.fl. avvikande att leva tillfredsställda. Men jag tror inte att många om ens någon forumit kommer att uppleva de första frukterna av ett sånt arbete...

För oss, särskilt oss som inte kan hitta hjälp, tror jag att förminskning av diagnosens betydelse är det viktigaste. "Den betyder inget särskilt, skit i den, se på mig (oss) utifrån övriga fördomar och allmän fördomslöshet, istället!" bör vara OA:s budskap, anser jag.

Samtidigt är det inte fel att puffa på för förbättring av diagnoskriterier etc..

EDIT] Om OA skulle utnyttjas som spindel i nät av diagnosticerade som finner sig dela problem och/eller möjligheter och som så hittar sätt att hjälpa varandra (och/eller andra) så vore väl inte det heller någon dum sak.

Det finns säkert fler lämpliga syften med OA men de får vara onämnda i det här inlägget.

Svammel, svammel...vad är det du vill ha sagt egentligen?

Kvasir skrev:Att strömlinjeforma så att vi inte längre har någon plats i yrkesliv etc. kommer sannolikt ha negativa konsekvenser på utvecklingen.

Ibland funderar jag om det kan vara så att det faktiskt är bra att vi (både aspisar och icke aspisar) inte uppfinner för mycket saker för fort just för att människan behöver lära sig att hålla sams innan vi uppfinner för kraftfulla saker.
Det har ju hänt förut, pistoler, bomber, maskingevär, atombomber.

Vi har ju andra kraftfulla saker på gång nu även om de inte exploderar på samma sätt.

Jag tror vi behöver göra oss mer beroende av varandra först innan vi klarar att leva med starka styrkor utan att bråka.

nano skrev:

Kvasir skrev:Att strömlinjeforma så att vi inte längre har någon plats i yrkesliv etc. kommer sannolikt ha negativa konsekvenser på utvecklingen.

Ibland funderar jag om det kan vara så att det faktiskt är bra att vi (både aspisar och icke aspisar) inte uppfinner för mycket saker för fort just för att människan behöver lära sig att hålla sams innan vi uppfinner för kraftfulla saker.
Det har ju hänt förut, pistoler, bomber, maskingevär, atombomber.

Vi har ju andra kraftfulla saker på gång nu även om de inte exploderar på samma sätt.

Jag tror vi behöver göra oss mer beroende av varandra först innan vi klarar att leva med starka styrkor utan att bråka.

Absolut, men utvecklingen måste ju inte handla bara om teknisk utveckling och att uppfinna nya prylar. Det kan lika gärna handla om att förstå tillvaron, både naturvetenskapligt, psykologiskt, sociologiskt etc.

Nya diagnoskriterierna enligt OA:
1). Älska taco-buffe
2). Missförstådd personlighet
3). Ej autistisk på grund av självtransport till möten.

"There is a thin line between love and hate"

AAA:

Nummer 1 är helt avgörande för diagnos eller ej. OBS skämt!

AAA skrev:Nya diagnoskriterierna enligt OA:
1). Älska taco-buffe
2). Missförstådd personlighet
3). Ej autistisk på grund av självtransport till möten.

Angående trean, finns det nån som blivit autistisk genom transporter? Det hade jag missat.

Ingen blev arg, det var gulligt av er. Jag ångrade mig nästan i morse men då var det ju för sent...

Jag tror jag blivit autistisk av tunnelbanan, jag avskyr den verkligen

Jag brukar beställa à la carte på tacosmiddagarna. Har jag fortfarande chans att kvala in för en Aspergerdiagnos, eller är det helt kört för min del?

Attans, jag brukar också göra det...

Inaktiv forummedlem skrev:Jag brukar beställa à la carte på tacosmiddagarna. Har jag fortfarande chans att kvala in för en Aspergerdiagnos, eller är det helt kört för min del?

Förutsatt du kräver ett antal ändringar i den rätt du beställer så går det bra ändå.

Puh, då kvalar jag in i alla fall!

Kvasir skrev:

Inaktiv forummedlem skrev:Jag brukar beställa à la carte på tacosmiddagarna. Har jag fortfarande chans att kvala in för en Aspergerdiagnos, eller är det helt kört för min del?

Förutsatt du kräver ett antal ändringar i den rätt du beställer så går det bra ändå.

Det är det jag alltid misstänkt, det är min sambo som är knasig och inte jag. Hon ändrar alla rätter så det blir en annan rätt. Sen framstår jag som galen för jag får psykbryt på omständligheterna och blir vansinning när hon inte beställer inom en timme från ankomst. Det är förnekelse att se mig som avvikelsen och de andra som normen, dessutom gillar hon tacos! Det här ska tas upp...

AAA skrev:Ingen blev arg, det var gulligt av er. Jag ångrade mig nästan i morse men då var det ju för sent...

Jag tror jag blivit autistisk av tunnelbanan, jag avskyr den verkligen

Haha! Har missat den här tråden under några forumfrånvarande dagar.

Om jag ska vara lite knastertorrt aspig mitt i humorn, kan dock påpekas att egentligen inte OA står bakom något med tacos - alla träffar där det ätits just tacobuffé är mest något slags forumträffar. Inget tacotillfälle har varit formellt arrangerat i OA:s regi, så att säga.

Men visst, tacokvällarna listas som aktiviteter på OA Sthlms hemsida, och många som kommer är medlemmar.

Själv har jag nog också blivit autistisk av lokaltrafiken.

På tal om autistisk lokaltrafik...
Jag har färdtjänst.