Neandertalare och styrka?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Neandertalare och styrka?

Inläggav manne » 2010-10-05 13:44:35

Har en polare som är ganska stark och tar mer än 200 kg i bänk.!

Är lite nyfiken på hur pass starka dessa kan ha varit..??

kan de också ha varit starkare än nutidens kroppsbyggare?
Går det att räkna ut hur pass starka de var i förhållande till oss.?



Moderator atoms - tog bort icke fungerande bildlänkar.
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav FakkDöWörld » 2010-10-05 14:19:04

Oj, vad förvirrad jag blev först när jag läste titeln på tråden, men det gör den nog bara mer intressant. Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor. Vi behöver inte vara särskilt starka eller beundransvärda fysiskt längre. Dessutom är väl inte kroppsbyggare särskilt starka, men Mange Samuelsson kan säkert ge en neandertalare på käften.
FakkDöWörld
 
Inlägg: 311
Anslöt: 2010-09-29
Ort: Linköping

Inläggav manne » 2010-10-05 14:28:46

FakkDöWörld skrev:Oj, vad förvirrad jag blev först när jag läste titeln på tråden, men det gör den nog bara mer intressant. Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor. Vi behöver inte vara särskilt starka eller beundransvärda fysiskt längre. Dessutom är väl inte kroppsbyggare särskilt starka, men Mange Samuelsson kan säkert ge en neandertalare på käften.


de lär han kunna göra

Men IQ på neandertalarna var den så dålig då?

Söderhavs folket så som aboriginer ,maori folket var ju inte eller har väl inte mindre hjärna än oss de har ju samma stryka och samma hjärna även fast de bor i naturen.??

aboriginer
http://media.ne.se/neimage/1384130.jpg

maori
http://www.yafa.com/images/delta/maori/maori_image.jpg
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2010-10-05 14:35:18

FakkDöWörld skrev:Oj, vad förvirrad jag blev först när jag läste titeln på tråden, men det gör den nog bara mer intressant. Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor. Vi behöver inte vara särskilt starka eller beundransvärda fysiskt längre. Dessutom är väl inte kroppsbyggare särskilt starka, men Mange Samuelsson kan säkert ge en neandertalare på käften.


de ser ju inte så korkade ut..kanske inte så allmänbildade ut men det är en helt anan sak det även en bärsärk kan ju han en fungerade utvecklad hjärna.
lär väl krävas för jakt och fiske och ect.?

http://postimage.org/image/vx8n2wis/
denna delen har även vi kvar i dag

Reptile Brain

http://www.neilslade.com/gifs/brainmap.gif



Moderator atoms - tog bort en icke fungerande länk.
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Le_inimitable » 2010-10-05 14:59:00

FakkDöWörld skrev:Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor.
Fast inte lika stora hjärnor som neanderthalarna, väl?
Och vi är ju likadana som de av vår typ som var samtida med neanderthalarna och då kunde man inte vara vekling.
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Inläggav manne » 2010-10-05 15:04:39

L'inimitable skrev:
FakkDöWörld skrev:Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor.
Fast inte lika stora hjärnor som neanderthalarna, väl?
Och vi är ju likadana som de av vår typ som var samtida med neanderthalarna och då kunde man inte vara vekling.


dessa är inga veklingar

maori warrior

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/4 ... nap416.jpg

http://britishbattles.homestead.com/fil ... arrior.jpg
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav FakkDöWörld » 2010-10-05 16:09:31

L'inimitable skrev:
FakkDöWörld skrev:Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor.
Fast inte lika stora hjärnor som neanderthalarna, väl?
Och vi är ju likadana som de av vår typ som var samtida med neanderthalarna och då kunde man inte vara vekling.

Nej, alltså hjärnan blir ju inte större volymmässigt, det var jag som uttryckte mig dåligt, menar bara att den blir mer avancerad. På många vis blir vi väl ändå mäktigare fysiskt, även om våra muskler tynar har vi blivit bättre på att slåss, genom intelligens. En lightweight MMA fighter kan säkert också knäcka en kraftig neandertalare. Vi blir väl bättre helt enkelt. Råstyrka är ju inget utan intelligensen att tillämpa den till bästa resultat.
FakkDöWörld
 
Inlägg: 311
Anslöt: 2010-09-29
Ort: Linköping

Inläggav Inger » 2010-10-05 16:10:38

FakkDöWörld skrev:Oj, vad förvirrad jag blev först när jag läste titeln på tråden

LOL! Hade jag inte varit van vid mannes dyslektiska stavning så hade jag också undrat om det gällde hushållsarbete. De hade nog varit helt överlägsna med strykjärnet. :wink:
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav manne » 2010-10-05 17:22:00

L'inimitable skrev:
FakkDöWörld skrev:Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor.
Fast inte lika stora hjärnor som neanderthalarna, väl?
Och vi är ju likadana som de av vår typ som var samtida med neanderthalarna och då kunde man inte vara vekling.


fast det jag menar är ju att även en Zulu krigare eller en maori krigare från 1800 talet skulle ju också kunna bli kärn fysiker eller matematiker om de var uppvuxen eller skolad i rätt samhället då deras hjärna ser väl lika dan ut ändå?
OM man skulle 3d röntga den med brainscan ect så ser man ingen skillnad..
Har dessa 2 personer mindre IQ än oss i dag i västernlandet..????????

Zulu Warrior



Moderator atoms - tog bort icke fungerande bildlänkar.
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2010-10-05 19:56:16

FakkDöWörld skrev:
L'inimitable skrev:
FakkDöWörld skrev:Skulle knappast förvåna många om neandertalerna var starkare än oss då våran utveckling går mot svagare kroppar och större hjärnor.
Fast inte lika stora hjärnor som neanderthalarna, väl?
Och vi är ju likadana som de av vår typ som var samtida med neanderthalarna och då kunde man inte vara vekling.

Nej, alltså hjärnan blir ju inte större volymmässigt, det var jag som uttryckte mig dåligt, menar bara att den blir mer avancerad. På många vis blir vi väl ändå mäktigare fysiskt, även om våra muskler tynar har vi blivit bättre på att slåss, genom intelligens. En lightweight MMA fighter kan säkert också knäcka en kraftig neandertalare. Vi blir väl bättre helt enkelt. Råstyrka är ju inget utan intelligensen att tillämpa den till bästa resultat.


Men att leva här i dag och nu i städer eller på landsbygden skulle det då fungera för dem.?? åka buss läsa skriva snacka ,umgås kan de göra det?

eller skogen kanske är det ända alternativet för dem precis som samer och vildmarken.??

http://s2.postimage.org/l7GtJ.jpg
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav lolz » 2010-10-05 21:45:07

Min bror är en ÄKTA viking :D o han kan spöa en neandertalare ;)
lolz
 
Inlägg: 52
Anslöt: 2010-09-20

Inläggav FakkDöWörld » 2010-10-06 4:18:29

Tror säkert en neandertalare uppvuxen i vårt samhälle skulle fungera här. De var nog inte jättedumma, knappast i jämförelse, det handlar väl snarare om att de inte besatt lika stor kunskap som oss, och inte hade lika bra verktyg. En homo sapiens som skickades tillbaka till neander-tider skulle säkert också klarat sig bra. Skriva kan de säkerligen lära sig, de hade ju symboler osv, grottmålningar och liknande. Tala vet jag inte om de klarat, har hört att deras stämband var underutvecklade. Det är ju också något som skiljer oss från dem, just att vi kan kommunicera så bra.

EDIT: Kom precis på en sak, har för mig att det var vi som utrotade neandertalarna, så det säger väl en hel del.
FakkDöWörld
 
Inlägg: 311
Anslöt: 2010-09-29
Ort: Linköping

Inläggav manne » 2010-10-07 23:35:16

FakkDöWörld skrev:Tror säkert en neandertalare uppvuxen i vårt samhälle skulle fungera här. De var nog inte jättedumma, knappast i jämförelse, det handlar väl snarare om att de inte besatt lika stor kunskap som oss, och inte hade lika bra verktyg. En homo sapiens som skickades tillbaka till neander-tider skulle säkert också klarat sig bra. Skriva kan de säkerligen lära sig, de hade ju symboler osv, grottmålningar och liknande. Tala vet jag inte om de klarat, har hört att deras stämband var underutvecklade. Det är ju också något som skiljer oss från dem, just att vi kan kommunicera så bra.

EDIT: Kom precis på en sak, har för mig att det var vi som utrotade neandertalarna, så det säger väl en hel del.


utrotade nhää förmodligen knullade sönder deras art som forntidens egyptier.

är 99 % säker på det



Moderator atoms - tog bort en icke fungerande bildlänk.
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav dino » 2010-10-15 14:44:57

Styrka är ju inte bara muskelmassa, det beror ju på hur hjärnan är inställd för att musklerna ska ta ut sig. En apa med samma muskelmassa som än människa, är flera ggr starkare än människan.
dino
 
Inlägg: 585
Anslöt: 2010-04-12
Ort: Göteborg

Inläggav Flawed » 2010-10-15 16:59:22

Baah.
Neandertalarna skulle bli fet ägda av den här apan.
Bild
http://mahou.wordpress.com/2007/04/22/gigantopithecus/
Flawed
Inaktiv
 
Inlägg: 3881
Anslöt: 2007-05-04

Inläggav Flawed » 2010-10-15 17:03:45

dino skrev:Styrka är ju inte bara muskelmassa, det beror ju på hur hjärnan är inställd för att musklerna ska ta ut sig. En apa med samma muskelmassa som än människa, är flera ggr starkare än människan.

Eftersom vi är väldigt nära släkt med dessa apor kan vi nog utgå ifrån att den styrka vi har idag är en anpassning till högre versitalitet och uthållighet för att gå väldigt långa sträckor och sånt.Vi klättrar ju inte så mycket i träd längre.
Flawed
Inaktiv
 
Inlägg: 3881
Anslöt: 2007-05-04

Inläggav manne » 2010-10-15 17:28:56

Flawed skrev:
dino skrev:Styrka är ju inte bara muskelmassa, det beror ju på hur hjärnan är inställd för att musklerna ska ta ut sig. En apa med samma muskelmassa som än människa, är flera ggr starkare än människan.

Eftersom vi är väldigt nära släkt med dessa apor kan vi nog utgå ifrån att den styrka vi har idag är en anpassning till högre versitalitet och uthållighet för att gå väldigt långa sträckor och sånt.Vi klättrar ju inte så mycket i träd längre.


men det gjorde neandertalarna inte heller de bodde i grottor och jagade i skogen mm de le3vde inte Heller i djungeln eller klättrade i träd..

Tänk Sibirien så levde neandertalarna .!

Men gigantopithecus lär väl inte ha funnits fake rakt av..

men om den vanliga neandertalaren var så stark det återstår att se??



Moderator atoms - tog bort icke fungerande länkar.
manne
 
Inlägg: 11217
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav ufo » 2010-10-15 17:48:01

FakkDöWörld skrev:EDIT: Kom precis på en sak, har för mig att det var vi som utrotade neandertalarna, så det säger väl en hel del.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/vara-forfader-hade-sex-med-neandertalare-1.1089762
En till fyra procent av vår arvsmassa härrör från neandertalarna.


Att blandningen skedde när jorden skiftade i klimat(blev varmare) avgjorde nog mycket varför det inte blev 96-99%Neandertal och 1-4% av dåtidens homosapiens som redan var formade för ett varmare klimat.
ufo
 
Inlägg: 4368
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Inläggav rdos » 2010-10-15 19:55:59

ufo skrev:
FakkDöWörld skrev:EDIT: Kom precis på en sak, har för mig att det var vi som utrotade neandertalarna, så det säger väl en hel del.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/vara-forfader-hade-sex-med-neandertalare-1.1089762
En till fyra procent av vår arvsmassa härrör från neandertalarna.


Att blandningen skedde när jorden skiftade i klimat(blev varmare) avgjorde nog mycket varför det inte blev 96-99%Neandertal och 1-4% av dåtidens homosapiens som redan var formade för ett varmare klimat.


Nja, jag tror mer på att det var dåtidens homosapiens sociala nätverk som avgjorde det hela. Det hör iofs ihop med klimat eftersom varmare klimat generar mer resurser som ger större antal människor och som ger större fördel med sociala nätverk.
rdos
 
Inlägg: 14159
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Inläggav Le_inimitable » 2010-10-15 21:40:28

rdos skrev:Nja, jag tror mer på att det var dåtidens homosapiens sociala nätverk som avgjorde det hela.

Jag fick just en idé: Hundar ingår i människors sociala nätverk och det är möjligt att de gjorde det innan neanderthalarna dog ut. Samband?
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Inläggav rdos » 2010-10-15 22:09:09

L'inimitable skrev:
rdos skrev:Nja, jag tror mer på att det var dåtidens homosapiens sociala nätverk som avgjorde det hela.

Jag fick just en idé: Hundar ingår i människors sociala nätverk och det är möjligt att de gjorde det innan neanderthalarna dog ut. Samband?


Där tror jag precis tvärtom. Hundar ingick INTE i dåtidens homosapiens nätverk alls (deras nätverk omfattar inte djur, de anses bara som byten). Däremot så kanske de ingick i neandertals.
rdos
 
Inlägg: 14159
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Inläggav ufo » 2010-10-15 23:08:00

rdos skrev:Nja, jag tror mer på att det var dåtidens homosapiens sociala nätverk som avgjorde det hela. Det hör iofs ihop med klimat eftersom varmare klimat generar mer resurser som ger större antal människor och som ger större fördel med sociala nätverk.
Där har du fel.
När istiden försvann gick det mycket snabbt, mindre än ett år.
Det var en naturkatastrof utan dess like. På mindre än en generation så förvandlades hela biotopen ifrån en kall tundra till en varm stäpp, med mindre o kvickare bytesdjur.
När då cro-magnon kom in i landskapet så fick de en evolutionär fördel.
Neanderthals lansar lär inte varit särskilt användbara vid jakt av hare etc...
ufo
 
Inlägg: 4368
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Inläggav ufo » 2010-10-15 23:09:12

L'inimitable skrev:
rdos skrev:Nja, jag tror mer på att det var dåtidens homosapiens sociala nätverk som avgjorde det hela.

Jag fick just en idé: Hundar ingår i människors sociala nätverk och det är möjligt att de gjorde det innan neanderthalarna dog ut. Samband?
Utveckla gärna det där, känns mer som trams.
ufo
 
Inlägg: 4368
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Inläggav ufo » 2010-10-15 23:13:36

Men frågeställningen TS ställde.

Tittar man på den urbefolkning som fortfarande finns på sina ställen runt jorden. Så är det ganska taniga men väldigt sega och uthålliga individer.
De bygger inte upp en tung muskelmassa av den enkla anledning att muskler förbrukar energi och mat är en bristvara.
Så jag tror vilken amatörboxare som helst skulle kunna tänkas vinna en match mot neanderthalmänniskan.
ufo
 
Inlägg: 4368
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Återgå till Intressanta intressen



Logga in