Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav slackern » 2017-05-21 15:31:17

Toblerone skrev:
Wine skrev:
Toblerone skrev:Jag tror det var inte jag som nämnde det. Men oavsett - det var ju dem två senaste grupperna som blev flyktingar.


Du menar att det enbart är syrier och irakier som "blev flyktingar"?

Toblerone skrev:Vad är det för mening att prata om andra grupper som inte är aktuella och vi vet inte ens om de kommer att bli det framöver (dvs. folk som är analfabeter). Visserligen är det inte lugnt än i Somalia och Afghanistan, men det är väl snarare enskilda som kommer därifrån.


Vad menar du egentligen med ovanstående, "andra grupper som inte är aktuella", att det inte skulle påverka svensk ekonomi att de inte kommer i arbete utan står utanför arbetsmarknaden och blir försörjda av bidrag?

Och vad menar du med "enskilda" som kommer från Afghanistan och Somalia? Att det är väldigt få som kommer från dessa länder?


Nu frågar du väl lite i onödan? Inte uteslutande, nej. Men Syrierna har väl definitivt varit den senaste "stora" gruppen, dvs. många individer som kom hit. Och det fanns väl några andra än Irakier innan - Somalier t.ex. - men inte lika många.

Så du menar att även om det inte kommer några som är analfabeter för tillfället, så har de som kommit hit för många år sedan, inte kommit ut i arbetslivet alls? Det är klart att de har svårare att komma ut i arbetslivet, men många brukar ändå få nånting genom kontakter, genom landsmän. Och många kvinnor är hemmafruar helt enkelt.

Jo, när det gäller Afghanistan och Somalia, så var det en större våg av flyktingar som kom hit tidigare, men numera kommer några få. Det är i alla fall mitt intryck.

Jag tror att jag orsakade hela sidospåret om Irak och Syren pga någon påstod att det har vällt in en massa analfabeter från Mellanöstern och jag ifrågasatte att människorna från Irak och Syrien knappast är analfabeter utan att dom kommer från ett par länder som har haft inbördeskrig under flera decennier.
slackern
 
Inlägg: 33564
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Huggorm » 2017-05-21 15:47:16

Å andra sidan måste de ju lära sig ett helt nytt alfabet så det är inte bara att börja läsa heller
Huggorm
 
Inlägg: 16607
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav slackern » 2017-05-21 16:23:08

Huggorm skrev:Å andra sidan måste de ju lära sig ett helt nytt alfabet så det är inte bara att börja läsa heller

Många från Syrien kan väl redan franska och engelska? Så alfabetet kan dom väl redan? Samma sak med irakier? Eller dom lär väl ha lärt sig engelska?
slackern
 
Inlägg: 33564
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Huggorm » 2017-05-21 16:27:04

slackern skrev:
Huggorm skrev:Å andra sidan måste de ju lära sig ett helt nytt alfabet så det är inte bara att börja läsa heller

Många från Syrien kan väl redan franska och engelska? Så alfabetet kan dom väl redan? Samma sak med irakier? Eller dom lär väl ha lärt sig engelska?
Min erfarenhet är att väldigt få kan engelska. En och annan syrier kan men nästan inga irakier. Kan tänka mig att driften att lära sig det har varit minimal, när man redan talar ett så stort språk som arabiska ändå är.
Huggorm
 
Inlägg: 16607
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 16:54:32

Både i Irak och Syrien lär de sig latinska alfabet i skolan. Punkt.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Alien » 2017-05-21 19:26:28

Det finns förstås såväl analfabeter, lågutbildade men läskunniga, "mellanutbildade" och högutbildade bland flyktingarna. Och det behöver olika sorters insatser. Här hittade jag info från Arbetsförmedlingen:

Dagens Samhälle 23 november 2015 skrev:Arbetsförmedlingen har flera gånger uppmärksammat att en stor grupp bland de nyanlända som är inskrivna i etableringsuppdraget är lågutbildade, som står långt från arbetsmarknaden. I vår senaste återrapport till regeringen från september publicerade vi denna tabell:

Etablering av vissa nyanlända – statistik kring etableringsuppdraget (juni 2015). Antal personer:

Förgymnasial utbildning kortare än 9 år 15 625
Förgymnasial utbildning 9 (10) år 7 529
Gymnasial utbildning 10 126
Eftergymnasial utbildning kortare än två år 2 323
Eftergymnasial utbildning två år eller längre 11 959
Forskarutbildning 140

Det är alltså 15 625 personer som har en utbildning kortare än nio år, ytterligare 7 529 personer har inte gått gymnasiet.
https://www.dagenssamhalle.se/debatt/ar ... yter-20370

Detta ska alltså vara fakta, inte myter och inte åsikter.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33851
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Toblerone » 2017-05-21 19:35:54

Huggorm skrev:
slackern skrev:
Huggorm skrev:Å andra sidan måste de ju lära sig ett helt nytt alfabet så det är inte bara att börja läsa heller

Många från Syrien kan väl redan franska och engelska? Så alfabetet kan dom väl redan? Samma sak med irakier? Eller dom lär väl ha lärt sig engelska?
Min erfarenhet är att väldigt få kan engelska. En och annan syrier kan men nästan inga irakier. Kan tänka mig att driften att lära sig det har varit minimal, när man redan talar ett så stort språk som arabiska ändå är.


Jag har undervisat en del irakier på folkhögskola. Oftast har de haft lite engelska i skolan, men de har då börjat ganska sent - kanske i 6:an eller så. Och sedan är undervisningen inte lika bra som i Sverige. Så det kan vara så att de har lite kunskap men inte kan använda den så bra.
Toblerone
 
Inlägg: 5841
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 20:00:37

Man kan ha en utbildning i hemlandet och fortfarande hamna på grundskole- och gymnasienivå under etableringen. För att klara SFI, SAS, svenska 1 och 2 samt engelska under två år får man ligga i lite. Många hinner ju det men inte längre. Man hinner knappt läsa in fortare. Och de som hinner med det fortare får ofta vänta in nya kurser så de kan inte läsa in fortare av den anledningen.

Så för att komma längre än att återigen läsa in gymnasienivå behöver de flesta, även välutbildade, mer än två år. Det är inte så konstigt. Skulle man själv efter två år kunna skriva uppsatser, referat, göra korrekta källhänvisningar osv, på arabiska om man flyttade och läste in det? Även om man råkade kunna deras alfabet innan men inte ett enda ord?

Jag tycker tvärtom väldigt många är duktiga på att lära sig svenska även om flera inte ens kommer igenom SAS, de lär sig vardagssvenska på egen hand.

De som kommer upp på högre utbildningsnivå än gymnasium i Sverige brukar göra detta efter etableringstiden, under sitt tredje och fjärde år. Alltså så kan de få högre utbildning men oftast INTE under de två första åren. Många väljer dock att försöka jobba istället för att plugga vidare.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 20:11:49

Vad gäller den utbildning de tar med sig hit, så ja det kan variera mycket. Ungefär lika många som inte gått motsvarande vår grundskola (det kan ju innebära allt från ingen skola alls till det min egen far hade, åttaårig grundskola) som har utbildning efter gymnasiet.

Så man kan fokusera på en stor grupp som inte har grundskola eller på en stor grupp som har utbildning efter gymnasiet. Och sedan kan man utifrån det få det som att låta som de har både bra eller usel utbildning med sig.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Huggorm » 2017-05-21 20:51:27

Jag vill minnas att koranskola räknades som eftergymnasial utbildning, frågan är vilken nytta man har av den i Sverige.
Huggorm
 
Inlägg: 16607
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Wine » 2017-05-21 20:53:18

Jo precis, här kan man läsa om utbildningsnivåer:

DN - Bidrag är heller inte gratis
Uppdaterad 2016-02-26 Publicerad 2016-02-25

Hur ska nyanlända med kort eller ingen utbildning i bagaget komma in på arbetsmarknaden? Svaret från S-märkta debattörer kan variera något språkligt, men innehållet är ett och samma. Det talas om kunskapslyft, om att investera i utbildning och om att Sverige ska konkurrera med kompetens – inte lägre löner.

När ”Studio ett” diskuterade frågan i veckan blev det uppenbart hur utopisk modellen är. Genomsnittlig utbildningstid är i Syrien 6,6 år, i Eritrea 3,4 år och i Afghanistan 3,2 år (SR 22/2).

För att invandrare som bara gått några få år i skolan ska komma i kapp och ha en chans torde det röra sig om närmare ett decennium i klassrummen. De pengarna, och den tiden, finns inte.

Norska SSB bekräftar låg utbildningsnivå bland nyanlända Syrier

En av SVTs fräckaste lögner är ”kompetensregnet” av högutbildade nyanlända. SCB mäter nyanländas utbildning genom självrapporterade enkäter och rapporterar att ca 10 procent av Syrier är högutbildade jämfört med ca 25 procent bland befolkningen som helhet, definierat som tre års eftergymnasial utbildning.

SVTs trick är att inkludera alla med några månaders yrkesutbildning bland de “högutbildade”, trots att det inte är så högutbildad definieras. Genom att räkna in eftergymnasiala yrkesutbildningar blåser man upp siffrorna. SVT räknar de med mekanikträning i Syriens militär, lärningsutbildning som frisör och för den delen koranskola som “högskoleutbildade”. SVT vet naturligtvis själva att de har räknat med yrkesutbildningar. Vid en direkt fråga medger SVT: ”I det fall bilmekanikern har en eftergymnasial utbildning finns han med”.

Kompetensregnsskandalen är bland de värsta i mediehistorien och skadar existensberättigandet för Public Service. Det är svårt att motivera kollektiv finansiering när SVT har förvandlats till en lekstuga som förnekar SCB-statistik när den inte passar journalisternas värdegrund.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 21:10:55

Det är vanligt med yrkesskola i Syrien. Det finns många fler arbetstillfällen i serviceyrken mot här. Många läser en specifik kurs som kanske inte är värd något här och många lär sig bokföring och liknande eftersom det egna företagandet är en stor del av arbetsmarknaden där. Så nej, de har absolut inte samma stora skara teoretiska akademiker som vi har.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Huggorm » 2017-05-21 21:12:53

Frågan är hur relevanta deras utbildningar är i Sverige.
Huggorm
 
Inlägg: 16607
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Wine » 2017-05-21 21:14:52

Ja, de allra flesta från de länder som huvuddelen av de asylsökande och flyktingarna kommer ifrån skulle nog lättare integreras i ett land i närområdet till deras hemländer.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 21:18:01

Det bor rätt många flyktingar i Turkiet som det är. Och jag tror inte Iran är beredda att ta emot flyktingar från Irak. De har ju typ alltid varit fiender.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Huggorm » 2017-05-21 21:23:42

kiddie skrev:Det bor rätt många flyktingar i Turkiet som det är. Och jag tror inte Iran är beredda att ta emot flyktingar från Irak. De har ju typ alltid varit fiender.
Shiamuslimer kanske de tar emot? Tror åtminstone det är större chans. De har ju tagit emot många från Afghanistan, om än motvilligt på senare tid
Huggorm
 
Inlägg: 16607
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav tahlia » 2017-05-21 21:30:32

Det känns jäkligt småaktigt att sitta och tjafsa om människors utbildning hit och dit när det i grunden handlar om att rädda liv.
tahlia
 
Inlägg: 10779
Anslöt: 2007-06-28
Ort: The Skog

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 21:33:07

Jordanien känns spontant lite bortglömt. Deras gränser är fortfarande öppna mot Syrien trots att över en miljon syrier redan kommit dit. Jordaniens befolkning är ungefär lika stor som Sveriges. Hör man dem klaga mycket där?
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Huggorm » 2017-05-21 21:34:28

kiddie skrev:Jordanien känns spontant lite bortglömt. Deras gränser är fortfarande öppna mot Syrien trots att över en miljon syrier redan kommit dit. Jordaniens befolkning är ungefär lika stor som Sveriges. Hör man dem klaga mycket där?
Klagade Sverige över norska, danska och finska flyktingar under WW2?
Huggorm
 
Inlägg: 16607
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 21:36:24

Rätt så mycket ja.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-21 21:38:26

tahlia skrev:Det känns jäkligt småaktigt att sitta och tjafsa om människors utbildning hit och dit när det i grunden handlar om att rädda liv.


Är väl för att folk inte riktigt förstår vad att fly innebär. De anser att man reser till ett land för att åka gräddfil och att egentligt hot inte finns. Att misär inte finns. Att ska vi "rädda" dem så ska de minsann ge oss mer tillbaka än vi ger dem, annars är det orättvist!

Ungefär så typ.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav Huggorm » 2017-05-21 21:41:27

Man kan förvänta sig en viss tacksamhet samt vilja att integreras och anpassa sig till landet man mottagits av. Klanderfri laglydighet och blixtsnabb språkinlärning är inte för mycket begärt.
Huggorm
 
Inlägg: 16607
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav slackern » 2017-05-21 23:27:19

Huggorm skrev:Man kan förvänta sig en viss tacksamhet samt vilja att integreras och anpassa sig till landet man mottagits av. Klanderfri laglydighet och blixtsnabb språkinlärning är inte för mycket begärt.


Lyckades finnarna med det? Många som hette Pekka och skrålade på torgen förr om åren.
slackern
 
Inlägg: 33564
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta

Inläggav kiddie » 2017-05-22 0:40:55

Laglydighet ska man naturligtvis ha. Blixtsnabb språkinlärning blir svårt utan svenskar som vill prata med en, de flesta svenskar vill inte prata med någon alls. Man lär sig ett språk i interaktion och svenskar vill inte prata med främlingar överhuvudtaget.

Dessutom finns både äldre och mentalt handikappade bland dem som flytt. De har det ännu svårare att lära sig språket. Vissa har mentala blockeringar pga trauma och har svårt att ta in information.

Men de flesta försöker faktiskt. Flesta av mina grannar har lärt sig svenska snabbt, alla utom en som verkar lite bakom.
kiddie
 
Inlägg: 14803
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in