Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Huggorm » 2016-05-12 8:22:40

slackern skrev:
Huggorm skrev:Nu har det varit omröstning i riksdagen och majoriteten ville inte att IS mördande av ickemuslimer skall räknas som folkmord. Enbart liberalerna, kristdemokraterna och sverigedemokraterna röstade för. EU-parlamentet har redan erkänt det som ett folkmord, liksom USA, Storbritannien med flera länder. Men inte Sverige och framför allt inte partierna på vänsterkanten.


Dom har ju faktiskt uteslutit en grupp shiá muslimerna, ska det räknas som folkmord borde ju även den gruppen bli inkluderade.
Ja, det kan man tycka. Varför uteslöts shiamuslimerna?
Huggorm
 
Inlägg: 19112
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav slackern » 2016-05-12 8:27:03

Huggorm skrev:
slackern skrev:
Huggorm skrev:Nu har det varit omröstning i riksdagen och majoriteten ville inte att IS mördande av ickemuslimer skall räknas som folkmord. Enbart liberalerna, kristdemokraterna och sverigedemokraterna röstade för. EU-parlamentet har redan erkänt det som ett folkmord, liksom USA, Storbritannien med flera länder. Men inte Sverige och framför allt inte partierna på vänsterkanten.


Dom har ju faktiskt uteslutit en grupp shiá muslimerna, ska det räknas som folkmord borde ju även den gruppen bli inkluderade.
Ja, det kan man tycka. Varför uteslöts shiamuslimerna?


Inte den blekaste fråga dom som skrev motionen?

Fast EU har ju redan erkänt det, och som vi alla vet är Sverige medlem i EU och har på så sätt redan erkänt folkmordet, så med andra ord är det en ickefråga.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/eu-pa ... pa-kristna
slackern
 
Inlägg: 35725
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Toblerone » 2016-05-12 9:51:37

Huggorm skrev:Att jag överlag ogillar folk som står och skriker, nästan oavsett vad de skriker. Det är ett primitivt och dysfunktionellt beteende.


Men att man inte kan förbjuda allt slags dåligt beteende? Jag håller med i så fall. Det är svårt att bestämma vart man ska ta gränsen. Yttrandefriheten ÄR viktig och man kan inte förbjuda allt som är lite ociviliserat.

Däremot är förnekande av förintelsen lite värre än så. Men det är inte lätt att dra gränsen där heller. Den där länken om Le Pen är ett typiskt exempel: Han sa att han inte syftade på miljontals döda utan just på att ugnarna var en detalj. Då har han inte förnekat förintelsen? Det låter som en dum ursäkt. Osannolikt. Men egentligen måste man motbevisa det för att straffa honom. Man verkar ha hittat en väg ändå, vilket jag tycker är bra. Men enkelt är det inte att definiera vad som är förbjudet exakt.
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Toblerone » 2016-05-12 10:29:36

Alien skrev:En nackdel med att få förneka Förintelsen kan vara att läraren inte får berätta om den utan att lektionen blir förstörd: den-moderna-antisemitismen-t43917.html


Samtidigt är det väl aldrig okej att förstöra lektioner med överdrivet ifrågasättande? Det är som att säga att man måste kriminalisera Hitler-hälsningen för att man annars inte kan få stopp på att elever gör den. Iofs är det betydligt lättare att få stopp på det när man kan säga att det kan vara straffbart, för att det kan tolkas som hets mot folkgrupp. Men skolorna måste också göra det klart för elever att man inte kan diskutera bort lektionstid helt överdrivet mycket. Och att man inte heller kan avbryta läraren mitt i.
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2016-05-31 19:09:36

Efter andra världskriget infördes också brottsrubriceringen brott mot mänskligheten.

Brott mot mänskligheten, folkmord och krigsförbrytelser är numera brott mot den primära folkrätten, vilket innebär att de ger upphov till universell jurisdiktion, det vill säga man kan dömas för brottet i alla stater oavsett om någon konvention är ratificerad eller inte. Alla stater har alltså rätt att ställa dem till svars som är misstänkta för dessa brott oavsett var de har begåtts och oavsett förövarens eller offrens nationalitet.
Spoiler: visa
Enligt artikel 7 är envar av följande gärningar när de begås som en del i ett vidsträckt eller systematiskt angrepp riktat mot civilbefolkning brott mot mänskligheten.
Mord
Utrotning
Förslavning
Deportation
Fängslande i strid med grundläggande folkrättsliga regler.
Tortyr
Våldtäkt, påtvingat sexuellt slaveri, tvångssterilisering, påtvingad prostitution, påtvingat havandeskap med flera liknande brott.
Förföljelse av identifierbar folkgrupp med flera liknande brott.
Påtvingat försvinnande av personer.
Brottet apartheid, definierat som institutionellt förtryck och dominans av en rasgrupp över en eller flera andra rasgrupper.
Andra liknande handlingar som uppsåtligen förorsakar svårt lidande, svår kroppslig skada eller svårt själsligt eller fysiskt men.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Brott_mot ... skligheten

Nu har en fd president (och diktator), Hassène Habré, dömts för just brott mot mänskligheten.

SR skrev:Den förre diktatorn i Tchad har i dag dömts till livstids fängelse för brott under sina åtta år vid makten. Han döms för bland annat brott mot mänskligheten, våldtäkt och tortyr. Rättegången mot Hissène Habré var unik eftersom han blev den förste afrikanska ledaren att ställas inför rätta i ett annat afrikanskt land än där brotten begåtts.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6443273

Rättegången skedde alltså inte i Tchad utan i Senegal, dit Habré flydde sedan han störtats av general Déby, som nu är president i Tchad.

Mängder av människor greps av Tchads hemliga polis, de torterades och i många fall dödades de. Tusentals tvingades sitta fängslade flera år bara efter misstankar om att de skulle haft samröre med oppositionen.

En sanningskommission har kommit fram till att 40 000 människor dödades under Habrés styre.


Habré är ju inte en av de mest kända diktatorerna i väst. (Det finns/fanns ju så många.) Men det är alltså positivt att diktatorer vet att de inte kan vara säkra på att aldrig någonsin behöva stå till svars för sina brott. Domen får ses som en seger för mänskliga rättigheter.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35932
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Wine » 2017-01-30 13:54:46

Den svenska självutnämnda feministiska regeringen Löfven, enligt dem själva världens första feministiska regering, agerar trots stora och fina ord om demokrati, mänskliga rättigheter, kvinnors frihet och rätt till självbestämmande o.s.v. på ett mycket märkligt och motsägelsfullt sätt.

Regeringen Löfven har verkligen utmärkt sig exempelvis vad gäller inställningen till förföljelsen av och folkmordet på kristna i delar av Mellanöstern, den svenska regeringen vägrar att beteckna och erkänna övergreppen som folkmord till skillnad från åtskilliga av västvärldens övriga demokratier:

Sveriges anseende står på spel. Tre viktiga sakfrågor illustrerar hur oförmågan att skilja mellan demokrati och diktatur har blivit den rödgröna regeringens utrikespolitiska signum: folkmordet i Mellanöstern, säkerhetsrådskampanjen och erkännandet av en palestinsk stat, skriver Lars Adaktusson (KD).

http://www.dn.se/debatt/alliansen-maste ... espolitik/

Trots graden av diktatur i Islamiska statens kalifat vägrar Stefan Löfven och Margot Wallström att se systematiken och det riktade förtrycket mot de grupper som idag är offer för folkmordet.

Detta är ovärdigt Sverige och svensk utrikespolitik.

På samma sätt är det ovärdigt att den svenska platsen i FN:s säkerhetsråd bygger på ett mandat från auktoritära regimer samt att regeringens erkännande av en palestinsk stat försvagar Mellanösterns enda demokrati. I den israelisk-palestinska konflikten verkar Margot Wallström konfliktframkallande, i FN pratar hon vackert om konfliktförebyggande.

http://www.dn.se/debatt/repliker/gutela ... politiken/
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Julianus » 2017-01-30 15:52:38

Att Sverige erkänner Palestina som en stat gjorde mig otroligt glad :)
Julianus
 
Inlägg: 7569
Anslöt: 2013-11-03
Ort: Recóncavo Baiano

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2018-10-28 1:51:43

Yazidier är en grupp som utsatts för folkmord av IS. Liksom andra minoriteter, som kristna, som det redan skrivits om i tråden.

SR 5 februari 2016 skrev:Terrorrörelsen Islamiska Statens övergrepp och dödande av kristna och yazidier i Syrien och Irak är folkmord, det fastslog Europaparlamentet efter en omröstning igår.
---
Det var en klar majoritet som röstade igenom resolutionen i Strasbourg igår. Sex av åtta av parlamentets grupper stod bakom förslaget redan på förhand - det var bara vänstergruppen GUE/NGL, där Sverige representeras av Vänsterpartiet, och den högerpopulistiska gruppen ENF som röstade mot.

Att Europaparlamentet har beslutat att kalla IS övergrepp mot kristna, yazidier och andra religiösa grupper i Syrien och Irak för folkmord har däremot ingen juridisk betydelse i sig, men Lars Adaktusson säger att beslutet sänder en tydlig signal till andra länder.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6362379

Även FN betecknar nu förföljelsen av yazidierna som folkmord:

svt 9 januari 2018 skrev:Tusentals män dödades i attacken vid Sinjar medan kvinnor och barn kidnappades – och tvingades bli slavar åt IS-terroristerna. Både en FN-utredning och Europaparlamentet har slagit fast att händelserna ska betraktas som folkmord.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/mang ... e-forvunna

Männen dödades alltså, vi vet vad som hände med kvinnorna; de blev sexslavar. Nu kräver IS pengar för att släppa dem.

I Sverige finns cirka 6.000 yazidier, många av dem försöker spara ihop till de lösensummor som krävs för att kunna rädda någon anhörig.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35932
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Huggorm » 2018-10-28 9:51:02

Svenska riksdagen och framför allt partierna på vänsterkanten röstade ju ner förslaget att klassa det som hände yazidierna som folkmord. Jag har fortfarande inte förstått exakt varför men någon utövar väl påtryckning mot dom. Jag tänkte först det var Saudiarabien men i USA:s motsvarighet till riksdagen röstades det för med 393-0 så det har nog inget med saudi att göra.
Huggorm
 
Inlägg: 19112
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Toblerone » 2018-10-28 10:55:36

Det är trist att man inte tar det tillräckligt på allvar. Yasidierna är en liten utsatt grupp, så ingen bryr sig. Man borde skydda dem, men det är förstås lättare att rädda individer, ge dem asyl i andra länder än att skydda dem där de är. Och jag vet inte heller hur man skulle göra. Det är ju bättre att rädda individerna än att inte göra någonting. Det är alltid svårt att skydda en liten svag grupp.
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Vildsvin » 2018-10-31 2:24:32

Huggorm skrev:
slackern skrev:
Huggorm skrev:Nu har det varit omröstning i riksdagen och majoriteten ville inte att IS mördande av ickemuslimer skall räknas som folkmord. Enbart liberalerna, kristdemokraterna och sverigedemokraterna röstade för. EU-parlamentet har redan erkänt det som ett folkmord, liksom USA, Storbritannien med flera länder. Men inte Sverige och framför allt inte partierna på vänsterkanten.


Dom har ju faktiskt uteslutit en grupp shiá muslimerna, ska det räknas som folkmord borde ju även den gruppen bli inkluderade.
Ja, det kan man tycka. Varför uteslöts shiamuslimerna?

För att de flesta politiker i Väst inte vill stödja Iran?
Vildsvin
 
Inlägg: 1341
Anslöt: 2011-01-03

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Huggorm » 2018-10-31 7:08:25

Vildsvin skrev:För att de flesta politiker i Väst inte vill stödja Iran?
USA vill inte stödja Iran eftersom man lierat sig med Irans ärkefiende Saudiarabien. Därför håller man tex. på med en massa handelsblockader och liknande. EU däremot gör vad man kan för att motarbeta USA och fortsätta handla och ha relationer med Iran men USA bråkar ganska mycket med oss på grund av det
Huggorm
 
Inlägg: 19112
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav slackern » 2018-10-31 14:55:34

Huggorm skrev:
Vildsvin skrev:För att de flesta politiker i Väst inte vill stödja Iran?
USA vill inte stödja Iran eftersom man lierat sig med Irans ärkefiende Saudiarabien. Därför håller man tex. på med en massa handelsblockader och liknande. EU däremot gör vad man kan för att motarbeta USA och fortsätta handla och ha relationer med Iran men USA bråkar ganska mycket med oss på grund av det


USA är fortfarande sura över gisslandramat på deras ambassad i Teheran.
slackern
 
Inlägg: 35725
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav triggerhappyD » 2018-10-31 20:08:31

slackern skrev:
USA är fortfarande sura över gisslandramat på deras ambassad i Teheran.


Mja det kan inte ha varit kul o bli konfronterade över deras infiltrationsförsök i Iran :)
Men till skillnad från många gisslandramas så kom typ ingen till större skada och kraven som ställdes var rimliga.
triggerhappyD
 
Inlägg: 2085
Anslöt: 2015-06-01

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav slackern » 2018-10-31 20:20:28

triggerhappyD skrev:
slackern skrev:
USA är fortfarande sura över gisslandramat på deras ambassad i Teheran.


Mja det kan inte ha varit kul o bli konfronterade över deras infiltrationsförsök i Iran :)
Men till skillnad från många gisslandramas så kom typ ingen till större skada och kraven som ställdes var rimliga.



USA var nog inte heller så glada över bomberna i Libanon där en massa amerikaner dog.

slackern
 
Inlägg: 35725
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Julianus » 2020-07-12 12:58:44

Igår var det 25 år sen massakern i Srebrenica, minnesstunder hölls runtom i världen.
Skänker en tanke till offren och deras familjer.

Vi får inte glömma det här.
Julianus
 
Inlägg: 7569
Anslöt: 2013-11-03
Ort: Recóncavo Baiano

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Kahlokatt » 2020-07-12 15:17:41

Julianus skrev:Igår var det 25 år sen massakern i Srebrenica, minnesstunder hölls runtom i världen.
Skänker en tanke till offren och deras familjer.

Vi får inte glömma det här.


+1
Kahlokatt
 
Inlägg: 19528
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Massmord, folkmord, etc genom tiderna [Avdelad tråd]

Inläggav Odal_ » 2020-07-12 19:23:23

Har redan glömt.
Odal_
 
Inlägg: 519
Anslöt: 2019-12-29

Återgå till Intressanta intressen



Logga in