#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Huggorm » 2018-03-30 21:54:45

Om två vargar och ett får skall rösta om vad man skall ha till middag är det också en form av demokrati...
Huggorm
 
Inlägg: 15268
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav RSD555 » 2018-03-30 23:02:37

Huggorm skrev:Om två vargar och ett får skall rösta om vad man skall ha till middag är det också en form av demokrati...


Nej det är inte en form av demokrati. Det är demokrati.

Det är ingen form av demokrati utan dess grundfundament. Stor skillnad.

Mvh Lisa
RSD555
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 786
Anslöt: 2017-12-02

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Huggorm » 2018-03-30 23:07:32

RSD555 skrev:
Huggorm skrev:Om två vargar och ett får skall rösta om vad man skall ha till middag är det också en form av demokrati...


Nej det är inte en form av demokrati. Det är demokrati.

Det är ingen form av demokrati utan dess grundfundament. Stor skillnad.

Mvh Lisa
Men skulle inte det innebära att demokrati i sin renaste form är olämpligt för att styra ett land?
Huggorm
 
Inlägg: 15268
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav RSD555 » 2018-03-30 23:16:39

Huggorm skrev:
RSD555 skrev:
Huggorm skrev:Om två vargar och ett får skall rösta om vad man skall ha till middag är det också en form av demokrati...


Nej det är inte en form av demokrati. Det är demokrati.

Det är ingen form av demokrati utan dess grundfundament. Stor skillnad.

Mvh Lisa
Men skulle inte det innebära att demokrati i sin renaste form är olämpligt för att styra ett land?


Om vargarna äter upp fåret har man två starka.

Om fåret har rätt att äta upp två vargar kommer snart två vargar från annat land och äter upp fåret. Då är vi utrotade.

Tråkigt bara att det gör mobbning i skolor nödvändigt och rätt.
RSD555
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 786
Anslöt: 2017-12-02

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Huggorm » 2018-03-30 23:26:29

RSD555 skrev:Om vargarna äter upp fåret har man två starka.

Om fåret har rätt att äta upp två vargar kommer snart två vargar från annat land och äter upp fåret. Då är vi utrotade.

Tråkigt bara att det gör mobbning i skolor nödvändigt och rätt.
Men om vi säger att fåret är en kapitalist eftersom det har all mat, vad skall då de två starka proletära vargarna leva av efter att de ätit upp det?
Huggorm
 
Inlägg: 15268
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav RSD555 » 2018-03-30 23:35:10

Huggorm skrev:
RSD555 skrev:Om vargarna äter upp fåret har man två starka.

Om fåret har rätt att äta upp två vargar kommer snart två vargar från annat land och äter upp fåret. Då är vi utrotade.

Tråkigt bara att det gör mobbning i skolor nödvändigt och rätt.
Men om vi säger att fåret är en kapitalist eftersom det har all mat, vad skall då de två starka proletära vargarna leva av efter att de ätit upp
Huggorm skrev:
RSD555 skrev:Om vargarna äter upp fåret har man två starka.

Om fåret har rätt att äta upp två vargar kommer snart två vargar från annat land och äter upp fåret. Då är vi utrotade.

Tråkigt bara att det gör mobbning i skolor nödvändigt och rätt.
Men om vi säger att fåret är en kapitalist eftersom det har all mat, vad skall då de två starka proletära vargarna leva av efter att de ätit upp det?


Det är problemet med demokrati. Bäst vore om ingen blev uppäten.

Vargarna kan lära sig äta gräs iofs.
RSD555
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 786
Anslöt: 2017-12-02

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 0:26:37

Tycker der hära var riktigt läskig läsning. Vilket rävspel! :(

”Åsiktsnätverket #jagärhär säger sig vara opolitiskt – men arbetar aktivt för att motarbeta SD”

”Nu framkommer nya, tidigare opublicerade uppgifter om att Sveriges största censurnätverk, som fått flera priser av just socialdemokraterna och som stöttas av kulturminister Alice Bah Kuhnke, aktivt motarbetar Sverigedemokraterna på internet”.

http://katerinamagasin.se/asiktsnatverk ... arbeta-sd/
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 0:29:49

Huggorm skrev:Politik innebär fulspel.


Ok, då börjar jag fatta det där som så många säger om att det här valåret blir extra smutsigt. För det här var verkligen fult.
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 0:31:22

Huggorm skrev:
RSD555 skrev:
Huggorm skrev:Om två vargar och ett får skall rösta om vad man skall ha till middag är det också en form av demokrati...


Nej det är inte en form av demokrati. Det är demokrati.

Det är ingen form av demokrati utan dess grundfundament. Stor skillnad.

Mvh Lisa
Men skulle inte det innebära att demokrati i sin renaste form är olämpligt för att styra ett land?


Det där som brukar kallas direktdemokrati då? Nu med all teknik som finns att tillgå.
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav RSD555 » 2018-03-31 1:21:38

BellaBelle skrev:
Huggorm skrev:Politik innebär fulspel.


Ok, då börjar jag fatta det där som så många säger om att det här valåret blir extra smutsigt. För det här var verkligen fult.


I min skola var det dom som var i mitten av hierarkin som var värst. Och det är dessa väljare vinnande sidan måste värva.

Den allians som kan rikta sig mot de värsta och mest korkade mobbarna vinner valet.
RSD555
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 786
Anslöt: 2017-12-02

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Vildsvin » 2018-03-31 2:06:31

Huggorm skrev:
RSD555 skrev:
Huggorm skrev:Om två vargar och ett får skall rösta om vad man skall ha till middag är det också en form av demokrati...


Nej det är inte en form av demokrati. Det är demokrati.

Det är ingen form av demokrati utan dess grundfundament. Stor skillnad.

Mvh Lisa
Men skulle inte det innebära att demokrati i sin renaste form är olämpligt för att styra ett land?


Man får skilja på demokrati som stiftar lagar och den rättsskipande makten. Domstolar bör inte vara demokratiska.
Vildsvin
 
Inlägg: 1110
Anslöt: 2011-01-03

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav RSD555 » 2018-03-31 2:50:56

Vildsvin skrev:
Huggorm skrev:
RSD555 skrev:
Nej det är inte en form av demokrati. Det är demokrati.

Det är ingen form av demokrati utan dess grundfundament. Stor skillnad.

Mvh Lisa
Men skulle inte det innebära att demokrati i sin renaste form är olämpligt för att styra ett land?


Man får skilja på demokrati som stiftar lagar och den rättsskipande makten. Domstolar bör inte vara demokratiska.


Jag är väldigt glad att lagarna följer 10 guds bud. Om demokrati och mobbning stiftat lagar skulle lagarna vara helt obegripliga för mig.

1. Du skall lura dom under dig i hierarkin men hylla alfahonan.
2. Lögner skall användas mot föräldrar för att lura dem vad du gör.
3. Den med finast märke på tröjan är kung och bestämmer
4. Om lagen inte passar kan den vridas
5. Lura din nästa
6. Välj din lag
7. En lögn kan vara vit, röd eller gul
8. Dom skall fällas före rättegång
9. Töntar har fel
10. Vad som hänt har ingen påverkan på domen
RSD555
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 786
Anslöt: 2017-12-02

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Sisyfos » 2018-03-31 9:20:43

1.1. Allmänt om #Jagärhär
#Jagärhär är en partipolitiskt och religiöst obunden ideell förening.[1] Den startades som en grupp på Facebook den 13 maj 2016 av journalisten och författaren Mina Dennert.[3] Föreningens syfte är att förändra tonen i samhällsdebatten genom att bland annat uppmuntra civilkurage och motarbeta näthat och filterbubblor. Föreningen skriver även artiklar, håller föreläsningar och debatter, gör utredningar samt medverkar i olika beslutsfattande sammanhang.[4] Föreningen har uppmärksammats i media och tilldelats flera priser för sitt arbete.[5][6][7][8] Facebookgruppen bestod i november 2017 av drygt 76 600 medlemmar


Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Jag%C3%A4rh%C3%A4r -- Wikipedia.
Fotnoterna 1-3,5-8, är objektiva fakta, källorna är verifierbara.
Fotnot 4 är tveksam. Därför ska källan utredas nedan.


1.2. Föreningen #Jagärhär
Det står på föreningens hemsida att: "#jagärhär tar avstamp i den demokratiska frågeställningen om vem som har möjlighet att uttrycka sig på nätet. Kampen om yttrandefriheten mot näthatet hänger ihop med begrepp som klickomani, propaganda och alternativa fakta". Det överensstämmer väl med vad grundaren uttryckt sig tidigare om, vilket framgår av intervju på aftonbladet, "När de rasistiska rösterna på internet blev för högljudda bestämde sig Mina för att nog var nog. Hon startade en Facebookgrupp – och nu är kollektivet starkare än någonsin. – Den här empatilösheten, den sprider sig som ett gift, säger hon." Se källa: https://www.aftonbladet.se/svenskahjalt ... 3967515.ab

Det framgår vidare att Mina Dennert är en journalist från Göteborg. Det kan antas att hon förstår sig på kommunikation i massmedier men det är oklart vilken erfarenhet hon har av bedriva en förening. En ideell FB-förening borde vara svår att reglera, det är särskilt viktigt att se till att föreningen inte avviker från bestämt ändamål.

Om föreningen inte kan reglera sig själv riskerar effekten bli den att föreningen avviker från dess syfte, nämligen att den istället begränsar yttrandefrihet; eftersom föreningen har legitimitet i egenskap av att företräda ett större antal, vilket stödet de har grundar sig på uppfattningen att näthat ska begränsas, bör uppfattningen om vad näthat är delas av andra -- näthat är ett yttrande som kan anses vara demokratiskt då alla i ett demokratiskt samhälle bör ha yttrandefrihet -- om föreningen anser att vissa yttranden är felaktiga till skillnad mot vad medlemarna i föreningen anser kommer de åsikter och värderingar som ligger bakom yttrandet undermineras av föreningen trots en medlems faktiska stöd för just det yttrandet.

De som associerarar sig själva med föreningen mot bakgrund av vad den utåttset ger uttryck för finner ändamålet tilltalande och går med i föreningen. Om ledaren för gruppen Mina Dennert eller andra i toppen inte representerar gruppens åsikter och föreningens ledning arbetar mot ett egennyttigt mål, skapas felaktigtligen stöd därom mot det mål som föreningen faktiskt strävar emot. Följaktligen kommer föreningen inte verka för yttrandefrihet och allas deltagande, snarare organiseras legitimitet för föreningen slarvligt utan möjlighet till insyn eller kontroll i mån som gäller hos offentliga medium.

1.2.1. Vad innebär näthat enligt #jagärhär
VAD ÄR NÄTHAT? Rasism, främlingsfientlighet, antisemitism, islamofobi, sexism, homofobi, funkofobi osv. Samt förtal, grova förolämpningar, hets mot folkgrupp, hot eller uppmaningar till våld.

Källa: https://www.jagarhar.se/uncategorized/p ... b-gruppen/ -- #Jagärhär hemsida.

Det är oklart var gränserna ska dras. Yttrandefrihet bygger på den fundamentala principen att alla har rätt till att yttra sig utan inskränkningar. Föreningen går i strid mot den uppfattningen om var gränserna går vid ett offentligt yttrande som gäller förnärvarande. De strävar efter strängare gränserna, men var gränserna går förblir oklara, närmare blir den strängare gränsen subjektiv. Det är problematiskt eftersom medlemmarna i föreningen går med på villkoret att föreningen ska öka yttrandefriheten och minska yttranden som kan bedömas vara näthat utifrån föreningens principer och strävanden. Följaktligen är föreningens primära syften motstridiga och borde således tydligare klargöra gränserna; hur ska yttrandefriheten se ut och när ska "felaktiga" yttranden begränsas?

1.3. #Jagärhär syfte
Gruppen är partipolitiskt obunden – och bygger på principer om humanism, hopp och framtidstro, säger Mina. Aktionerna syftar till att nyansera bilden i diskussioner där tonen kan bli väldigt hård. 14 personer turas om att moderera gruppen och släppa in nya medlemmar.

– Det här är ett demokratiprojekt, man ska inte vara rädd för att bli påhoppad när man säger någonting, säger Mina. Hon understryker kollektivets betydelse.

Ensam hade hon inte kunnat driva gruppen, men tack vare den enorma mängd som organiserat sig är det nu möjligt att ge sig in i diskussioner och göra skillnad.

– Vi vill inte skapa polemik. Vi vill kunna prata om vad det är för samhälle vi vill ha, inte fastna i personliga påhopp.

Källa: https://www.aftonbladet.se/svenskahjalt ... 3967515.ab -- Aftonbladet.

Föreningen bygger på humanism. Begreppet humanism är mycket tvetydigt. Låt oss se på deras hemsida.

#jagärhär tar avstamp i den demokratiska frågeställningen om vem som har möjlighet att uttrycka sig på nätet. Kampen om yttrandefriheten mot näthatet hänger ihop med begrepp som klickomani, propaganda och alternativa fakta.


Källa: https://www.jagarhar.se/om-oss/

a) Humanism definition
Humanism är uppfattningen att en människa har ett värde som inte får kränkas. Människan har en frihet att utvecklas och förverkliga sig själv som person. Friheten är viktig och människan är inte styrd av till exempel sitt arv, samhället eller ödet.

Humanism innebär även att inte acceptera att människor behandlas grymt eller nedsättande.


Humanism (för etymologi se humanist), i filosofisk bemärkelse ett etiskt-estetiskt förhållningssätt som grundas i en normativ uppfattning av människans väsen. Därmed avses å ena sidan att människan har ett värde som inte får kränkas, å den andra att hon har möjligheter och frihet att utvecklas moraliskt, estetiskt och intellektuellt och därigenom förverkliga sin mänsklighet. Humanism innebär ett avståndstagande från olika former av brutal eller förnedrande behandling av människor. Humanism står också i opposition till teorier som förnekar människans frihet och beskriver henne som styrd av ödet, arvsynden, sin biologiska natur, det genetiska arvet, den sociala miljön eller andra strukturer. Humanism är ett honnörsbegrepp med vidsträckt och diffus användning i vardagsspråket och den allmänna debatten. Det förekommer emellertid också som filosofisk term, särskilt i de kristna, marxistiska och existentialistiska traditionernas diskussion av människans villkor.

Källa: Nationalencyklopedin

"Humanism är ett honnörsbegrepp med vidsträckt och diffus användning i vardagsspråket och den allmänna debatten". Alltså är det inte ett precist begrepp. Det innefattar två motsättningar, "Därmed avses å ena sidan att människan har ett värde som inte får kränkas, å den andra att hon har möjligheter och frihet att utvecklas moraliskt, estetiskt och intellektuellt och därigenom förverkliga sin mänsklighet", givet det senare ledet innebär provocerande uttalanden att människor kan utvecklas genom att självständigt reflektera över dessa. Om ett uttalande inte är direkt riktad mot någon men likafullt ingår i den offentliga debatten borde det enligt humanismens värderingar vara nyttigt, en vidsträckt information med nyanser av åsikter föranleder goda möjligheter för människor som reflekterar över dessa att växa som människor vid jämförelse av åsikterna som finns tillgängliga. Vad gäller det första ledet bör "jagärhär" se till att människor inte kränks, men hur ska de åstadkomma detta? De kan inte kontrollera internet, och de borde verka för att utkräva ansvar och inte utökad yttrandefrihet utan kontroll.

Det finns en inneboende problematik i frågan om humanism, som tar sikte på förhållandet mellan yttrandefrihet och människans värdighet som kränks härom vid provocerande yttranden. Problematiken har hanterats sedan upplysningstiden utan en klar och entydig lösning. Var går gränsen för kränkning? Vilka yttranden leder till att människor kan växa som individer? Var går gränsen för ett yttrande som inte kan tillåtas? USA har en vidare yttrandefrihet än Sverige, jfr https://www.svt.se/hall-kaften--eller-d ... efriheten/ se vidare avsnittet om yttrandefrihet i USA. Hur ska en journalist kunna avgöra frågan utan att ens försöka definera gränserna för vilka yttranden som inte tillåts?

b) Hur humanismens stora problem ska lösas enligt #Jagärhär

Det #jagärhär har lyckats med är att konkretisera en enkel problemlösning som handlar om civilkurage: Att stärka människor i att reagera och stå upp när andra bli utsatta för hat och hot.

Att stoppa polariseringen och genom att ta den politiska diskussionen på ett sakligt sätt.

Samt att hindra spridning av desinformation genom att hjälpa andra med källor till faktagranskad information.

Vi tror på det goda samtalet som metod för en rad samhällsförändringar.

Vi är ute efter en attitydförändring. Dels riktad mot allmänheten, som vi arbetar nu i kommentarsfälten, men vi vill även se till att sociala medieplattformar och ansvariga myndigheter arbetar bättre och mer effektivt kring de här frågorna.


Den fria pressen och medierna verkar sakligt och hanterar den offentliga debatten. Hur ska föreningen kunna lyckas bättre än andra? Det är oroväckande när de bagatelliserar den komplexa frågan. "A fool thinks himself to be wise but a wise man knows himself to be a fool" -- Shakespeare. "i am the wisest man alive for i know one thing and that is that i know nothing" -- Socrates. Mer om detta nedan.

1.3 Om mobbning
#Jagärhär vill motarbeta att personer kränks. Men vad innebär mobbning och hur uppkommer mobbning?

There is no universal definition of bullying, however, it is widely agreed upon that bullying is a subcategory of aggressive behavior characterized by the following three minimum criteria: (1) hostile intent, (2) imbalance of power, and (3) repetition over a period of time. Bullying may thus be defined as the activity of repeated, aggressive behavior intended to hurt another individual, physically, mentally or emotionally.


Alltså när någon väljer att gå till angrepp och maktförhållandena är skeva under förutsättningen att det sker någorlunda regelbundet under en viss tid.

A bully may project his/her own feelings of vulnerability onto the target(s) of the bullying activity. Despite the fact that a bully's typically denigrating activities are aimed at the bully's targets, the true source of such negativity is ultimately almost always found in the bully's own sense of personal insecurity and/or vulnerability.[143] Such aggressive projections of displaced negative emotions can occur anywhere from the micro-level of interpersonal relationships, all the way up through to the macro-level of international politics, or even international armed conflict.


Om en mobbare har en bestämd åsikt och snävt omdöme borde risken till att mobbning uppstår öka då denne projicerar sina osäkerheter.

Bullying is abusive social interaction between peers which can include aggression, harassment, and violence. Bullying is typically repetitive and enacted by those who are in a position of power over the victim. A growing body of research illustrates a significant relationship between bullying and emotional intelligence (EI). Mayer et al., (2008) defines the dimensions of overall EI as: "accurately perceiving emotion, using emotions to facilitate thought, understanding emotion, and managing emotion".[143] The concept combines emotional and intellectual processes. Lower emotional intelligence appears to be related to involvement in bullying, as the bully and/or the victim of bullying. EI seems to play an important role in both bullying behavior and victimization in bullying; given that EI is illustrated to be malleable, EI education could greatly improve bullying prevention and intervention initiatives


Om någon reagerar på något känslomässigt och använder känslor för att utvärdera och bedöma saken ger det upphov till mobbning; jfr, "Lower emotional intelligence appears to be related to involvement in bullying".
Källa: https://everipedia.org/wiki/Bullying/

2.1 #Jagärhär i relation till övriga medium

Vi i föreningen #jagärhär arbetar varje dag för att alla människors röster på internet ska få plats och höras. Vi har gått ihop för att i saklig diskussion förändra samtalsklimatet på gemensamma plattformar. Vi organiserar människor som, likt oss, tröttnat på det hårda och ofta hatiska tonläget.

I den grupp vi driver på facebook väljer vi att i hatiska trådar på nätet möta näthat och personangrepp med sakliga kommentarer för att nyansera och för att alla åsikter ska få plats. Allt för att slå vakt om allas vår yttrandefrihet. Eftersom yttrandefriheten är just allas är det vår övertygelse att ingen ska hindras att säga sin åsikt i rädsla för personangrepp. Denna önskan om ett internet fritt från hat och påhopp är också det enda som förenar medlemmarna i både föreningen och Facebookgruppen. Vi saluför inga gemensamma åsikter utan arbetar endast för alla människors rätt att komma till tals utan att bli utsatta för hat, såsom olaga hot, hets mot folkgrupp, förtal eller förolämpning.


Källa: https://www.aftonbladet.se/debatt/a/yv7 ... -hora-bard -- Aftonbladet Debatt åsikt, Karin Berg, Görel Envall, Magnus Dennert, Joe Hidén, Petra Hygrell, Amanda Forsberg, Robert Hedström, Mina Dennert, Cilla Wyke, Elisabeth Krausz, Andrea Theorén, Mattias Lahti Davidsson, Audrey Lebioda

Samtliga debattörer är aktiva i ideella föreningen #jagärhär.


De verkar i massmedier, vilket även framgår av deras hemsida:
"Vi är ute efter en attitydförändring. Dels riktad mot allmänheten, som vi arbetar nu i kommentarsfälten, men vi vill även se till att sociala medieplattformar och ansvariga myndigheter arbetar bättre och mer effektivt kring de här frågorna.

Vi bedriver förändringsarbetet genom artiklar, föreläsningar, debatter, utredningar, samt medverkan i olika beslutsfattande sammanhang.

I första hand riktar vi våra verksamheter online och våra föreläsningar, till den vuxna röstande befolkningen. Som vi når genom fackföreningar, högskolor och universitet, kommun och landsting."


2.2 Om påverkan och metod

Det framgår av 2.1 ovanför att de vill väcka allmän opinion och se till att gränserna omvärderas, inte heller har de försökt förtydliga var gränserna ska gå. Det försvarar även provokativa personer, Bard är mycket provokativ i sitt sätt att debattera, "Han drar sig inte för att kalla politikern Beatrice Ask för bitch och önska att hon dör en plågsam död. Han har kallat Gudrun Schyman för hora, centerpartister för missfosterhjärnor och skådespelaren Richard Sseruwagi för n-ordet. När han kritiserats för sina uttalanden svarar han i samma grova ordalag och med att förminska kritikerna"; jfr källan från aftonbladet (2.1.), vidare:

Däremot har Bard sin fulla rätt att driva på och skapa opinion för att förändra detta. Inom #jagärhär däremot tycker vi att dessa lagar om till exempel hets mot folkgrupp, olaga hot och förtal är bra då det i det långa loppet inkluderar fler människor i de offentliga samtalen om fler än de som uttrycker sig grovt vågar yttra sig.

Vi tycker att det är bra att riksdagen och internationella samarbetsorgan ser över lagstiftningen så att vi kan bygga ett internet där fler människor kan diskutera sakfrågor utan att dränkas i personangrepp och hat. Vi ser det som ett sätt att utveckla yttrandefriheten att inkludera alla.


#Jagärhär har ett väl avvägt arbetssätt att förändra genom att involvera samhällsorgan och påverka dessa, däremot är det ytterst svårt att balansera konflikterna som inryms i yttrandefriheten, att se till att flera kan delta i den allmänna debatten och samtidigt inskränka vissa yttranden som bedöms vara oacceptabla. Varför de angriper just offentliga personer beror på att dessa påverkar och styr människors uppfattningar i flertal frågor. Dessutom förväntas de offentliga personerna vara hårdhudad och kunna värna sig mot angrepp; just det antagandet överensstämmer väl med lag och allmänna uppfattning och av praktiska skäl med att utkräva ansvar från personer som angriper de offentliga personerna legitimerat. Det kan sammanfattas som att #Jagärhär vill väcka opinion och påverka beslutsfattare.

2.1.1. Lobbying

lobbning, lobbyverksamhet, bearbetning av beslutsfattare för att åstadkomma beslut i en viss riktning. Lobbying förekommer i de flesta politiska sammanhang, framför allt från intresseorganisationers sida. I USA är den en viktig del av det politiska systemet. De flesta större branschorganisationer har egna officiellt registrerade lobbyister i Washington med uppgift att upparbeta politiska kontaktnät för påverkan. Lobbying kan också ske mellan olika politiska representanter; t.ex. är det vanligt att presidentens medarbetare bearbetar kongressledamöter inför viktiga beslut. I Sverige är lobbysystemet inte alls lika påtagligt även om det också förekommer här. Inom EU, som har en beslutsprocess där centralt placerade tjänstemän spelar en viktig roll, är det snarare tjänstemannagruppen inom EU-kommissionen i Bryssel än politikerna som är föremål för lobbying. Gränsen mellan lobbying och otillbörlig påverkan, t.ex. via mutor, är ibland svårdragen och oklar. Kritiker har hävdat att det hotar demokratin genom att inflytandet i alltför hög grad blir beroende av kontakter och ekonomisk styrka.

I Storbritannien avser termen lobby även en utvald grupp av medierepresentanter som åtnjuter särskilt förtroende hos ministrar och andra beslutsfattare på högsta nivå. Dessa lobbyister får ofta konfidentiell information, som de förutsätts hantera på ett ansvarsfullt och diskret sätt.


Källa: NE

3. Slutsats

Föreningen är populitisk som ägnar sig åt lobbying. Personer som ansluter sig leder till att de utökar föreningens inflytande; med sitt inflytande avser förening att påverka beslutsfattare. De närmare och mer konkreta åsikter som föreningen har är oklara och består i starkt positivt laddade värdebegrepp som är oklara, såsom humanism, näthat, yttrandefrihet; begreppen är komplexa. Eftersom föreningen har tilldelats priser och uppmärksammas i media framstår de som auktoritära och därmed ansluter sig personer till dem; dels med anledning av de är auktoritära, dels för att de associerar sig med frontfigurerna och föreningens identitet.
Sisyfos
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 749
Anslöt: 2017-06-04
Ort: Uppsala

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Sisyfos » 2018-03-31 9:37:28

EDIT

3. Slutsats

Föreningen är populistisk och ägnar sig åt lobbying. Personer som ansluter sig förening föranleder att föreningens inflytande utökas; med sitt inflytande avser förening att påverka beslutsfattare. De mer konkreta åsikter som föreningen har är oklara och består i starkt positivt laddade värdebegrepp som är oklara, såsom humanism, näthat, yttrandefrihet; begreppen är komplexa. Det är oklart om medlemmarna i #jagärhär åsikter verkligen överensstämmer. Eftersom föreningen har tilldelats priser och uppmärksammas i media framstår de som auktoritära och därmed ansluter sig personer till dem; dels med anledning av de är auktoritära, dels för att de associerar sig med frontfigurerna och föreningens identitet.

Jag nekades att redigera slutsatsen. Därav följer förtydligandet i detta inlägget.
Sisyfos
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 749
Anslöt: 2017-06-04
Ort: Uppsala

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Selma » 2018-03-31 9:40:01

Det låter stort när katten skiter...

Vore det inte bättre om alla de som gömmer sig i en sluten Facebook-grupp verkligen bjuder in och tar hand om alla de som de säger sig värna om?
Selma
 
Inlägg: 2388
Anslöt: 2009-05-04

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Sisyfos » 2018-03-31 9:44:35

Selma skrev:Det låter stort när katten skiter...

Vore det inte bättre om alla de som gömmer sig i en sluten Facebook-grupp verkligen bjuder in och tar hand om alla de som de säger sig värna om?


De kan inte ta med alla, gruppen hämtar sin legitimitet från medlemmarna, om någon inom gruppen verkar i strid med deras värderingar så undermineras gruppens trovärdighet. De kan inte bjuda in alla, utan det krävs en viss kontroll, eftersom när de väl är medlemmar i gruppen kan de i egenskap av att vara medlemmar i gruppen företräda gruppen.
Sisyfos
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 749
Anslöt: 2017-06-04
Ort: Uppsala

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 16:53:35

Sisyfos skrev:1.1. Allmänt om #Jagärhär
#Jagärhär är en partipolitiskt och religiöst obunden ideell förening.[1] Den startades som en grupp på Facebook den 13 maj 2016 av journalisten och författaren Mina Dennert.[3] Föreningens syfte är att förändra tonen i samhällsdebatten genom att bland annat uppmuntra civilkurage och motarbeta näthat och filterbubblor. Föreningen skriver även artiklar, håller föreläsningar och debatter, gör utredningar samt medverkar i olika beslutsfattande sammanhang.[4] Föreningen har uppmärksammats i media och tilldelats flera priser för sitt arbete.[5][6][7][8] Facebookgruppen bestod i november 2017 av drygt 76 600 medlemmar


Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Jag%C3%A4rh%C3%A4r -- Wikipedia.
Fotnoterna 1-3,5-8, är objektiva fakta, källorna är verifierbara.
Fotnot 4 är tveksam. Därför ska källan utredas nedan.


1.2. Föreningen #Jagärhär
Det står på föreningens hemsida att: "#jagärhär tar avstamp i den demokratiska frågeställningen om vem som har möjlighet att uttrycka sig på nätet. Kampen om yttrandefriheten mot näthatet hänger ihop med begrepp som klickomani, propaganda och alternativa fakta". Det överensstämmer väl med vad grundaren uttryckt sig tidigare om, vilket framgår av intervju på aftonbladet, "När de rasistiska rösterna på internet blev för högljudda bestämde sig Mina för att nog var nog. Hon startade en Facebookgrupp – och nu är kollektivet starkare än någonsin. – Den här empatilösheten, den sprider sig som ett gift, säger hon." Se källa: https://www.aftonbladet.se/svenskahjalt ... 3967515.ab

Det framgår vidare att Mina Dennert är en journalist från Göteborg. Det kan antas att hon förstår sig på kommunikation i massmedier men det är oklart vilken erfarenhet hon har av bedriva en förening. En ideell FB-förening borde vara svår att reglera, det är särskilt viktigt att se till att föreningen inte avviker från bestämt ändamål.

Om föreningen inte kan reglera sig själv riskerar effekten bli den att föreningen avviker från dess syfte, nämligen att den istället begränsar yttrandefrihet; eftersom föreningen har legitimitet i egenskap av att företräda ett större antal, vilket stödet de har grundar sig på uppfattningen att näthat ska begränsas, bör uppfattningen om vad näthat är delas av andra -- näthat är ett yttrande som kan anses vara demokratiskt då alla i ett demokratiskt samhälle bör ha yttrandefrihet -- om föreningen anser att vissa yttranden är felaktiga till skillnad mot vad medlemarna i föreningen anser kommer de åsikter och värderingar som ligger bakom yttrandet undermineras av föreningen trots en medlems faktiska stöd för just det yttrandet.

De som associerarar sig själva med föreningen mot bakgrund av vad den utåttset ger uttryck för finner ändamålet tilltalande och går med i föreningen. Om ledaren för gruppen Mina Dennert eller andra i toppen inte representerar gruppens åsikter och föreningens ledning arbetar mot ett egennyttigt mål, skapas felaktigtligen stöd därom mot det mål som föreningen faktiskt strävar emot. Följaktligen kommer föreningen inte verka för yttrandefrihet och allas deltagande, snarare organiseras legitimitet för föreningen slarvligt utan möjlighet till insyn eller kontroll i mån som gäller hos offentliga medium.

1.2.1. Vad innebär näthat enligt #jagärhär
VAD ÄR NÄTHAT? Rasism, främlingsfientlighet, antisemitism, islamofobi, sexism, homofobi, funkofobi osv. Samt förtal, grova förolämpningar, hets mot folkgrupp, hot eller uppmaningar till våld.

Källa: https://www.jagarhar.se/uncategorized/p ... b-gruppen/ -- #Jagärhär hemsida.

Det är oklart var gränserna ska dras. Yttrandefrihet bygger på den fundamentala principen att alla har rätt till att yttra sig utan inskränkningar. Föreningen går i strid mot den uppfattningen om var gränserna går vid ett offentligt yttrande som gäller förnärvarande. De strävar efter strängare gränserna, men var gränserna går förblir oklara, närmare blir den strängare gränsen subjektiv. Det är problematiskt eftersom medlemmarna i föreningen går med på villkoret att föreningen ska öka yttrandefriheten och minska yttranden som kan bedömas vara näthat utifrån föreningens principer och strävanden. Följaktligen är föreningens primära syften motstridiga och borde således tydligare klargöra gränserna; hur ska yttrandefriheten se ut och när ska "felaktiga" yttranden begränsas?

1.3. #Jagärhär syfte
Gruppen är partipolitiskt obunden – och bygger på principer om humanism, hopp och framtidstro, säger Mina. Aktionerna syftar till att nyansera bilden i diskussioner där tonen kan bli väldigt hård. 14 personer turas om att moderera gruppen och släppa in nya medlemmar.

– Det här är ett demokratiprojekt, man ska inte vara rädd för att bli påhoppad när man säger någonting, säger Mina. Hon understryker kollektivets betydelse.

Ensam hade hon inte kunnat driva gruppen, men tack vare den enorma mängd som organiserat sig är det nu möjligt att ge sig in i diskussioner och göra skillnad.

– Vi vill inte skapa polemik. Vi vill kunna prata om vad det är för samhälle vi vill ha, inte fastna i personliga påhopp.

Källa: https://www.aftonbladet.se/svenskahjalt ... 3967515.ab -- Aftonbladet.

Föreningen bygger på humanism. Begreppet humanism är mycket tvetydigt. Låt oss se på deras hemsida.

#jagärhär tar avstamp i den demokratiska frågeställningen om vem som har möjlighet att uttrycka sig på nätet. Kampen om yttrandefriheten mot näthatet hänger ihop med begrepp som klickomani, propaganda och alternativa fakta.


Källa: https://www.jagarhar.se/om-oss/

a) Humanism definition
Humanism är uppfattningen att en människa har ett värde som inte får kränkas. Människan har en frihet att utvecklas och förverkliga sig själv som person. Friheten är viktig och människan är inte styrd av till exempel sitt arv, samhället eller ödet.

Humanism innebär även att inte acceptera att människor behandlas grymt eller nedsättande.


Humanism (för etymologi se humanist), i filosofisk bemärkelse ett etiskt-estetiskt förhållningssätt som grundas i en normativ uppfattning av människans väsen. Därmed avses å ena sidan att människan har ett värde som inte får kränkas, å den andra att hon har möjligheter och frihet att utvecklas moraliskt, estetiskt och intellektuellt och därigenom förverkliga sin mänsklighet. Humanism innebär ett avståndstagande från olika former av brutal eller förnedrande behandling av människor. Humanism står också i opposition till teorier som förnekar människans frihet och beskriver henne som styrd av ödet, arvsynden, sin biologiska natur, det genetiska arvet, den sociala miljön eller andra strukturer. Humanism är ett honnörsbegrepp med vidsträckt och diffus användning i vardagsspråket och den allmänna debatten. Det förekommer emellertid också som filosofisk term, särskilt i de kristna, marxistiska och existentialistiska traditionernas diskussion av människans villkor.

Källa: Nationalencyklopedin

"Humanism är ett honnörsbegrepp med vidsträckt och diffus användning i vardagsspråket och den allmänna debatten". Alltså är det inte ett precist begrepp. Det innefattar två motsättningar, "Därmed avses å ena sidan att människan har ett värde som inte får kränkas, å den andra att hon har möjligheter och frihet att utvecklas moraliskt, estetiskt och intellektuellt och därigenom förverkliga sin mänsklighet", givet det senare ledet innebär provocerande uttalanden att människor kan utvecklas genom att självständigt reflektera över dessa. Om ett uttalande inte är direkt riktad mot någon men likafullt ingår i den offentliga debatten borde det enligt humanismens värderingar vara nyttigt, en vidsträckt information med nyanser av åsikter föranleder goda möjligheter för människor som reflekterar över dessa att växa som människor vid jämförelse av åsikterna som finns tillgängliga. Vad gäller det första ledet bör "jagärhär" se till att människor inte kränks, men hur ska de åstadkomma detta? De kan inte kontrollera internet, och de borde verka för att utkräva ansvar och inte utökad yttrandefrihet utan kontroll.

Det finns en inneboende problematik i frågan om humanism, som tar sikte på förhållandet mellan yttrandefrihet och människans värdighet som kränks härom vid provocerande yttranden. Problematiken har hanterats sedan upplysningstiden utan en klar och entydig lösning. Var går gränsen för kränkning? Vilka yttranden leder till att människor kan växa som individer? Var går gränsen för ett yttrande som inte kan tillåtas? USA har en vidare yttrandefrihet än Sverige, jfr https://www.svt.se/hall-kaften--eller-d ... efriheten/ se vidare avsnittet om yttrandefrihet i USA. Hur ska en journalist kunna avgöra frågan utan att ens försöka definera gränserna för vilka yttranden som inte tillåts?

b) Hur humanismens stora problem ska lösas enligt #Jagärhär

Det #jagärhär har lyckats med är att konkretisera en enkel problemlösning som handlar om civilkurage: Att stärka människor i att reagera och stå upp när andra bli utsatta för hat och hot.

Att stoppa polariseringen och genom att ta den politiska diskussionen på ett sakligt sätt.

Samt att hindra spridning av desinformation genom att hjälpa andra med källor till faktagranskad information.

Vi tror på det goda samtalet som metod för en rad samhällsförändringar.

Vi är ute efter en attitydförändring. Dels riktad mot allmänheten, som vi arbetar nu i kommentarsfälten, men vi vill även se till att sociala medieplattformar och ansvariga myndigheter arbetar bättre och mer effektivt kring de här frågorna.


Den fria pressen och medierna verkar sakligt och hanterar den offentliga debatten. Hur ska föreningen kunna lyckas bättre än andra? Det är oroväckande när de bagatelliserar den komplexa frågan. "A fool thinks himself to be wise but a wise man knows himself to be a fool" -- Shakespeare. "i am the wisest man alive for i know one thing and that is that i know nothing" -- Socrates. Mer om detta nedan.

1.3 Om mobbning
#Jagärhär vill motarbeta att personer kränks. Men vad innebär mobbning och hur uppkommer mobbning?

There is no universal definition of bullying, however, it is widely agreed upon that bullying is a subcategory of aggressive behavior characterized by the following three minimum criteria: (1) hostile intent, (2) imbalance of power, and (3) repetition over a period of time. Bullying may thus be defined as the activity of repeated, aggressive behavior intended to hurt another individual, physically, mentally or emotionally.


Alltså när någon väljer att gå till angrepp och maktförhållandena är skeva under förutsättningen att det sker någorlunda regelbundet under en viss tid.

A bully may project his/her own feelings of vulnerability onto the target(s) of the bullying activity. Despite the fact that a bully's typically denigrating activities are aimed at the bully's targets, the true source of such negativity is ultimately almost always found in the bully's own sense of personal insecurity and/or vulnerability.[143] Such aggressive projections of displaced negative emotions can occur anywhere from the micro-level of interpersonal relationships, all the way up through to the macro-level of international politics, or even international armed conflict.


Om en mobbare har en bestämd åsikt och snävt omdöme borde risken till att mobbning uppstår öka då denne projicerar sina osäkerheter.

Bullying is abusive social interaction between peers which can include aggression, harassment, and violence. Bullying is typically repetitive and enacted by those who are in a position of power over the victim. A growing body of research illustrates a significant relationship between bullying and emotional intelligence (EI). Mayer et al., (2008) defines the dimensions of overall EI as: "accurately perceiving emotion, using emotions to facilitate thought, understanding emotion, and managing emotion".[143] The concept combines emotional and intellectual processes. Lower emotional intelligence appears to be related to involvement in bullying, as the bully and/or the victim of bullying. EI seems to play an important role in both bullying behavior and victimization in bullying; given that EI is illustrated to be malleable, EI education could greatly improve bullying prevention and intervention initiatives


Om någon reagerar på något känslomässigt och använder känslor för att utvärdera och bedöma saken ger det upphov till mobbning; jfr, "Lower emotional intelligence appears to be related to involvement in bullying".
Källa: https://everipedia.org/wiki/Bullying/

2.1 #Jagärhär i relation till övriga medium

Vi i föreningen #jagärhär arbetar varje dag för att alla människors röster på internet ska få plats och höras. Vi har gått ihop för att i saklig diskussion förändra samtalsklimatet på gemensamma plattformar. Vi organiserar människor som, likt oss, tröttnat på det hårda och ofta hatiska tonläget.

I den grupp vi driver på facebook väljer vi att i hatiska trådar på nätet möta näthat och personangrepp med sakliga kommentarer för att nyansera och för att alla åsikter ska få plats. Allt för att slå vakt om allas vår yttrandefrihet. Eftersom yttrandefriheten är just allas är det vår övertygelse att ingen ska hindras att säga sin åsikt i rädsla för personangrepp. Denna önskan om ett internet fritt från hat och påhopp är också det enda som förenar medlemmarna i både föreningen och Facebookgruppen. Vi saluför inga gemensamma åsikter utan arbetar endast för alla människors rätt att komma till tals utan att bli utsatta för hat, såsom olaga hot, hets mot folkgrupp, förtal eller förolämpning.


Källa: https://www.aftonbladet.se/debatt/a/yv7 ... -hora-bard -- Aftonbladet Debatt åsikt, Karin Berg, Görel Envall, Magnus Dennert, Joe Hidén, Petra Hygrell, Amanda Forsberg, Robert Hedström, Mina Dennert, Cilla Wyke, Elisabeth Krausz, Andrea Theorén, Mattias Lahti Davidsson, Audrey Lebioda

Samtliga debattörer är aktiva i ideella föreningen #jagärhär.


De verkar i massmedier, vilket även framgår av deras hemsida:
"Vi är ute efter en attitydförändring. Dels riktad mot allmänheten, som vi arbetar nu i kommentarsfälten, men vi vill även se till att sociala medieplattformar och ansvariga myndigheter arbetar bättre och mer effektivt kring de här frågorna.

Vi bedriver förändringsarbetet genom artiklar, föreläsningar, debatter, utredningar, samt medverkan i olika beslutsfattande sammanhang.

I första hand riktar vi våra verksamheter online och våra föreläsningar, till den vuxna röstande befolkningen. Som vi når genom fackföreningar, högskolor och universitet, kommun och landsting."


2.2 Om påverkan och metod

Det framgår av 2.1 ovanför att de vill väcka allmän opinion och se till att gränserna omvärderas, inte heller har de försökt förtydliga var gränserna ska gå. Det försvarar även provokativa personer, Bard är mycket provokativ i sitt sätt att debattera, "Han drar sig inte för att kalla politikern Beatrice Ask för bitch och önska att hon dör en plågsam död. Han har kallat Gudrun Schyman för hora, centerpartister för missfosterhjärnor och skådespelaren Richard Sseruwagi för n-ordet. När han kritiserats för sina uttalanden svarar han i samma grova ordalag och med att förminska kritikerna"; jfr källan från aftonbladet (2.1.), vidare:

Däremot har Bard sin fulla rätt att driva på och skapa opinion för att förändra detta. Inom #jagärhär däremot tycker vi att dessa lagar om till exempel hets mot folkgrupp, olaga hot och förtal är bra då det i det långa loppet inkluderar fler människor i de offentliga samtalen om fler än de som uttrycker sig grovt vågar yttra sig.

Vi tycker att det är bra att riksdagen och internationella samarbetsorgan ser över lagstiftningen så att vi kan bygga ett internet där fler människor kan diskutera sakfrågor utan att dränkas i personangrepp och hat. Vi ser det som ett sätt att utveckla yttrandefriheten att inkludera alla.


#Jagärhär har ett väl avvägt arbetssätt att förändra genom att involvera samhällsorgan och påverka dessa, däremot är det ytterst svårt att balansera konflikterna som inryms i yttrandefriheten, att se till att flera kan delta i den allmänna debatten och samtidigt inskränka vissa yttranden som bedöms vara oacceptabla. Varför de angriper just offentliga personer beror på att dessa påverkar och styr människors uppfattningar i flertal frågor. Dessutom förväntas de offentliga personerna vara hårdhudad och kunna värna sig mot angrepp; just det antagandet överensstämmer väl med lag och allmänna uppfattning och av praktiska skäl med att utkräva ansvar från personer som angriper de offentliga personerna legitimerat. Det kan sammanfattas som att #Jagärhär vill väcka opinion och påverka beslutsfattare.

2.1.1. Lobbying

lobbning, lobbyverksamhet, bearbetning av beslutsfattare för att åstadkomma beslut i en viss riktning. Lobbying förekommer i de flesta politiska sammanhang, framför allt från intresseorganisationers sida. I USA är den en viktig del av det politiska systemet. De flesta större branschorganisationer har egna officiellt registrerade lobbyister i Washington med uppgift att upparbeta politiska kontaktnät för påverkan. Lobbying kan också ske mellan olika politiska representanter; t.ex. är det vanligt att presidentens medarbetare bearbetar kongressledamöter inför viktiga beslut. I Sverige är lobbysystemet inte alls lika påtagligt även om det också förekommer här. Inom EU, som har en beslutsprocess där centralt placerade tjänstemän spelar en viktig roll, är det snarare tjänstemannagruppen inom EU-kommissionen i Bryssel än politikerna som är föremål för lobbying. Gränsen mellan lobbying och otillbörlig påverkan, t.ex. via mutor, är ibland svårdragen och oklar. Kritiker har hävdat att det hotar demokratin genom att inflytandet i alltför hög grad blir beroende av kontakter och ekonomisk styrka.

I Storbritannien avser termen lobby även en utvald grupp av medierepresentanter som åtnjuter särskilt förtroende hos ministrar och andra beslutsfattare på högsta nivå. Dessa lobbyister får ofta konfidentiell information, som de förutsätts hantera på ett ansvarsfullt och diskret sätt.


Källa: NE

3. Slutsats

Föreningen är populitisk som ägnar sig åt lobbying. Personer som ansluter sig leder till att de utökar föreningens inflytande; med sitt inflytande avser förening att påverka beslutsfattare. De närmare och mer konkreta åsikter som föreningen har är oklara och består i starkt positivt laddade värdebegrepp som är oklara, såsom humanism, näthat, yttrandefrihet; begreppen är komplexa. Eftersom föreningen har tilldelats priser och uppmärksammas i media framstår de som auktoritära och därmed ansluter sig personer till dem; dels med anledning av de är auktoritära, dels för att de associerar sig med frontfigurerna och föreningens identitet.


Om det mest står positivt om jagärhär på Wikipedia beror det nog på att jagärhär själva skrivit det.

Det är visst både en grupp på fejjan och en förening, så ärkrångligt hålla reda på vad som är vad. Men fenomenet #jagärhär granskas av många nu, och den verkar mest ha tillkommit för att påverka valet. Motarbeta Sverigedemokraterna.
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 16:56:02

Sisyfos skrev:
Selma skrev:Det låter stort när katten skiter...

Vore det inte bättre om alla de som gömmer sig i en sluten Facebook-grupp verkligen bjuder in och tar hand om alla de som de säger sig värna om?


De kan inte ta med alla, gruppen hämtar sin legitimitet från medlemmarna, om någon inom gruppen verkar i strid med deras värderingar så undermineras gruppens trovärdighet. De kan inte bjuda in alla, utan det krävs en viss kontroll, eftersom när de väl är medlemmar i gruppen kan de i egenskap av att vara medlemmar i gruppen företräda gruppen.


Men ifrågasätter man det allra minsta blir man tydligen raskt utesluten. :D

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/zLQ ... v-utslangd
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Selma » 2018-03-31 16:58:05

Kan du lägga det där textsjoket under Spoiler?
Selma
 
Inlägg: 2388
Anslöt: 2009-05-04

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 16:59:36

Sisyfos skrev:1.1. Allmänt om #Jagärhär
#Jagärhär är en partipolitiskt och religiöst obunden ideell förening.[1] Den startades som en grupp på Facebook den 13 maj 2016 av journalisten och författaren Mina Dennert.[3] Föreningens syfte är att förändra tonen i samhällsdebatten genom att bland annat uppmuntra civilkurage och motarbeta näthat och filterbubblor. Föreningen skriver även artiklar, håller föreläsningar och debatter, gör utredningar samt medverkar i olika beslutsfattande sammanhang.[4] Föreningen har uppmärksammats i media och tilldelats flera priser för sitt arbete.[5][6][7][8] Facebookgruppen bestod i november 2017 av drygt 76 600 medlemmar


Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Jag%C3%A4rh%C3%A4r -- Wikipedia.
Fotnoterna 1-3,5-8, är objektiva fakta, källorna är verifierbara.
Fotnot 4 är tveksam. Därför ska källan utredas nedan.


1.2. Föreningen #Jagärhär
Det står på föreningens hemsida att: "#jagärhär tar avstamp i den demokratiska frågeställningen om vem som har möjlighet att uttrycka sig på nätet. Kampen om yttrandefriheten mot näthatet hänger ihop med begrepp som klickomani, propaganda och alternativa fakta". Det överensstämmer väl med vad grundaren uttryckt sig tidigare om, vilket framgår av intervju på aftonbladet, "När de rasistiska rösterna på internet blev för högljudda bestämde sig Mina för att nog var nog. Hon startade en Facebookgrupp – och nu är kollektivet starkare än någonsin. – Den här empatilösheten, den sprider sig som ett gift, säger hon." Se källa: https://www.aftonbladet.se/svenskahjalt ... 3967515.ab

Det framgår vidare att Mina Dennert är en journalist från Göteborg. Det kan antas att hon förstår sig på kommunikation i massmedier men det är oklart vilken erfarenhet hon har av bedriva en förening. En ideell FB-förening borde vara svår att reglera, det är särskilt viktigt att se till att föreningen inte avviker från bestämt ändamål.

Om föreningen inte kan reglera sig själv riskerar effekten bli den att föreningen avviker från dess syfte, nämligen att den istället begränsar yttrandefrihet; eftersom föreningen har legitimitet i egenskap av att företräda ett större antal, vilket stödet de har grundar sig på uppfattningen att näthat ska begränsas, bör uppfattningen om vad näthat är delas av andra -- näthat är ett yttrande som kan anses vara demokratiskt då alla i ett demokratiskt samhälle bör ha yttrandefrihet -- om föreningen anser att vissa yttranden är felaktiga till skillnad mot vad medlemarna i föreningen anser kommer de åsikter och värderingar som ligger bakom yttrandet undermineras av föreningen trots en medlems faktiska stöd för just det yttrandet.

De som associerarar sig själva med föreningen mot bakgrund av vad den utåttset ger uttryck för finner ändamålet tilltalande och går med i föreningen. Om ledaren för gruppen Mina Dennert eller andra i toppen inte representerar gruppens åsikter och föreningens ledning arbetar mot ett egennyttigt mål, skapas felaktigtligen stöd därom mot det mål som föreningen faktiskt strävar emot. Följaktligen kommer föreningen inte verka för yttrandefrihet och allas deltagande, snarare organiseras legitimitet för föreningen slarvligt utan möjlighet till insyn eller kontroll i mån som gäller hos offentliga medium.

1.2.1. Vad innebär näthat enligt #jagärhär
VAD ÄR NÄTHAT? Rasism, främlingsfientlighet, antisemitism, islamofobi, sexism, homofobi, funkofobi osv. Samt förtal, grova förolämpningar, hets mot folkgrupp, hot eller uppmaningar till våld.

Källa: https://www.jagarhar.se/uncategorized/p ... b-gruppen/ -- #Jagärhär hemsida.

Det är oklart var gränserna ska dras. Yttrandefrihet bygger på den fundamentala principen att alla har rätt till att yttra sig utan inskränkningar. Föreningen går i strid mot den uppfattningen om var gränserna går vid ett offentligt yttrande som gäller förnärvarande. De strävar efter strängare gränserna, men var gränserna går förblir oklara, närmare blir den strängare gränsen subjektiv. Det är problematiskt eftersom medlemmarna i föreningen går med på villkoret att föreningen ska öka yttrandefriheten och minska yttranden som kan bedömas vara näthat utifrån föreningens principer och strävanden. Följaktligen är föreningens primära syften motstridiga och borde således tydligare klargöra gränserna; hur ska yttrandefriheten se ut och när ska "felaktiga" yttranden begränsas?

1.3. #Jagärhär syfte
Gruppen är partipolitiskt obunden – och bygger på principer om humanism, hopp och framtidstro, säger Mina. Aktionerna syftar till att nyansera bilden i diskussioner där tonen kan bli väldigt hård. 14 personer turas om att moderera gruppen och släppa in nya medlemmar.

– Det här är ett demokratiprojekt, man ska inte vara rädd för att bli påhoppad när man säger någonting, säger Mina. Hon understryker kollektivets betydelse.

Ensam hade hon inte kunnat driva gruppen, men tack vare den enorma mängd som organiserat sig är det nu möjligt att ge sig in i diskussioner och göra skillnad.

– Vi vill inte skapa polemik. Vi vill kunna prata om vad det är för samhälle vi vill ha, inte fastna i personliga påhopp.

Källa: https://www.aftonbladet.se/svenskahjalt ... 3967515.ab -- Aftonbladet.

Föreningen bygger på humanism. Begreppet humanism är mycket tvetydigt. Låt oss se på deras hemsida.

#jagärhär tar avstamp i den demokratiska frågeställningen om vem som har möjlighet att uttrycka sig på nätet. Kampen om yttrandefriheten mot näthatet hänger ihop med begrepp som klickomani, propaganda och alternativa fakta.


Källa: https://www.jagarhar.se/om-oss/

a) Humanism definition
Humanism är uppfattningen att en människa har ett värde som inte får kränkas. Människan har en frihet att utvecklas och förverkliga sig själv som person. Friheten är viktig och människan är inte styrd av till exempel sitt arv, samhället eller ödet.

Humanism innebär även att inte acceptera att människor behandlas grymt eller nedsättande.


Humanism (för etymologi se humanist), i filosofisk bemärkelse ett etiskt-estetiskt förhållningssätt som grundas i en normativ uppfattning av människans väsen. Därmed avses å ena sidan att människan har ett värde som inte får kränkas, å den andra att hon har möjligheter och frihet att utvecklas moraliskt, estetiskt och intellektuellt och därigenom förverkliga sin mänsklighet. Humanism innebär ett avståndstagande från olika former av brutal eller förnedrande behandling av människor. Humanism står också i opposition till teorier som förnekar människans frihet och beskriver henne som styrd av ödet, arvsynden, sin biologiska natur, det genetiska arvet, den sociala miljön eller andra strukturer. Humanism är ett honnörsbegrepp med vidsträckt och diffus användning i vardagsspråket och den allmänna debatten. Det förekommer emellertid också som filosofisk term, särskilt i de kristna, marxistiska och existentialistiska traditionernas diskussion av människans villkor.

Källa: Nationalencyklopedin

"Humanism är ett honnörsbegrepp med vidsträckt och diffus användning i vardagsspråket och den allmänna debatten". Alltså är det inte ett precist begrepp. Det innefattar två motsättningar, "Därmed avses å ena sidan att människan har ett värde som inte får kränkas, å den andra att hon har möjligheter och frihet att utvecklas moraliskt, estetiskt och intellektuellt och därigenom förverkliga sin mänsklighet", givet det senare ledet innebär provocerande uttalanden att människor kan utvecklas genom att självständigt reflektera över dessa. Om ett uttalande inte är direkt riktad mot någon men likafullt ingår i den offentliga debatten borde det enligt humanismens värderingar vara nyttigt, en vidsträckt information med nyanser av åsikter föranleder goda möjligheter för människor som reflekterar över dessa att växa som människor vid jämförelse av åsikterna som finns tillgängliga. Vad gäller det första ledet bör "jagärhär" se till att människor inte kränks, men hur ska de åstadkomma detta? De kan inte kontrollera internet, och de borde verka för att utkräva ansvar och inte utökad yttrandefrihet utan kontroll.

Det finns en inneboende problematik i frågan om humanism, som tar sikte på förhållandet mellan yttrandefrihet och människans värdighet som kränks härom vid provocerande yttranden. Problematiken har hanterats sedan upplysningstiden utan en klar och entydig lösning. Var går gränsen för kränkning? Vilka yttranden leder till att människor kan växa som individer? Var går gränsen för ett yttrande som inte kan tillåtas? USA har en vidare yttrandefrihet än Sverige, jfr https://www.svt.se/hall-kaften--eller-d ... efriheten/ se vidare avsnittet om yttrandefrihet i USA. Hur ska en journalist kunna avgöra frågan utan att ens försöka definera gränserna för vilka yttranden som inte tillåts?

b) Hur humanismens stora problem ska lösas enligt #Jagärhär

Det #jagärhär har lyckats med är att konkretisera en enkel problemlösning som handlar om civilkurage: Att stärka människor i att reagera och stå upp när andra bli utsatta för hat och hot.

Att stoppa polariseringen och genom att ta den politiska diskussionen på ett sakligt sätt.

Samt att hindra spridning av desinformation genom att hjälpa andra med källor till faktagranskad information.

Vi tror på det goda samtalet som metod för en rad samhällsförändringar.

Vi är ute efter en attitydförändring. Dels riktad mot allmänheten, som vi arbetar nu i kommentarsfälten, men vi vill även se till att sociala medieplattformar och ansvariga myndigheter arbetar bättre och mer effektivt kring de här frågorna.


Den fria pressen och medierna verkar sakligt och hanterar den offentliga debatten. Hur ska föreningen kunna lyckas bättre än andra? Det är oroväckande när de bagatelliserar den komplexa frågan. "A fool thinks himself to be wise but a wise man knows himself to be a fool" -- Shakespeare. "i am the wisest man alive for i know one thing and that is that i know nothing" -- Socrates. Mer om detta nedan.

1.3 Om mobbning
#Jagärhär vill motarbeta att personer kränks. Men vad innebär mobbning och hur uppkommer mobbning?

There is no universal definition of bullying, however, it is widely agreed upon that bullying is a subcategory of aggressive behavior characterized by the following three minimum criteria: (1) hostile intent, (2) imbalance of power, and (3) repetition over a period of time. Bullying may thus be defined as the activity of repeated, aggressive behavior intended to hurt another individual, physically, mentally or emotionally.


Alltså när någon väljer att gå till angrepp och maktförhållandena är skeva under förutsättningen att det sker någorlunda regelbundet under en viss tid.

A bully may project his/her own feelings of vulnerability onto the target(s) of the bullying activity. Despite the fact that a bully's typically denigrating activities are aimed at the bully's targets, the true source of such negativity is ultimately almost always found in the bully's own sense of personal insecurity and/or vulnerability.[143] Such aggressive projections of displaced negative emotions can occur anywhere from the micro-level of interpersonal relationships, all the way up through to the macro-level of international politics, or even international armed conflict.


Om en mobbare har en bestämd åsikt och snävt omdöme borde risken till att mobbning uppstår öka då denne projicerar sina osäkerheter.

Bullying is abusive social interaction between peers which can include aggression, harassment, and violence. Bullying is typically repetitive and enacted by those who are in a position of power over the victim. A growing body of research illustrates a significant relationship between bullying and emotional intelligence (EI). Mayer et al., (2008) defines the dimensions of overall EI as: "accurately perceiving emotion, using emotions to facilitate thought, understanding emotion, and managing emotion".[143] The concept combines emotional and intellectual processes. Lower emotional intelligence appears to be related to involvement in bullying, as the bully and/or the victim of bullying. EI seems to play an important role in both bullying behavior and victimization in bullying; given that EI is illustrated to be malleable, EI education could greatly improve bullying prevention and intervention initiatives


Om någon reagerar på något känslomässigt och använder känslor för att utvärdera och bedöma saken ger det upphov till mobbning; jfr, "Lower emotional intelligence appears to be related to involvement in bullying".
Källa: https://everipedia.org/wiki/Bullying/

2.1 #Jagärhär i relation till övriga medium

Vi i föreningen #jagärhär arbetar varje dag för att alla människors röster på internet ska få plats och höras. Vi har gått ihop för att i saklig diskussion förändra samtalsklimatet på gemensamma plattformar. Vi organiserar människor som, likt oss, tröttnat på det hårda och ofta hatiska tonläget.

I den grupp vi driver på facebook väljer vi att i hatiska trådar på nätet möta näthat och personangrepp med sakliga kommentarer för att nyansera och för att alla åsikter ska få plats. Allt för att slå vakt om allas vår yttrandefrihet. Eftersom yttrandefriheten är just allas är det vår övertygelse att ingen ska hindras att säga sin åsikt i rädsla för personangrepp. Denna önskan om ett internet fritt från hat och påhopp är också det enda som förenar medlemmarna i både föreningen och Facebookgruppen. Vi saluför inga gemensamma åsikter utan arbetar endast för alla människors rätt att komma till tals utan att bli utsatta för hat, såsom olaga hot, hets mot folkgrupp, förtal eller förolämpning.


Källa: https://www.aftonbladet.se/debatt/a/yv7 ... -hora-bard -- Aftonbladet Debatt åsikt, Karin Berg, Görel Envall, Magnus Dennert, Joe Hidén, Petra Hygrell, Amanda Forsberg, Robert Hedström, Mina Dennert, Cilla Wyke, Elisabeth Krausz, Andrea Theorén, Mattias Lahti Davidsson, Audrey Lebioda

Samtliga debattörer är aktiva i ideella föreningen #jagärhär.


De verkar i massmedier, vilket även framgår av deras hemsida:
"Vi är ute efter en attitydförändring. Dels riktad mot allmänheten, som vi arbetar nu i kommentarsfälten, men vi vill även se till att sociala medieplattformar och ansvariga myndigheter arbetar bättre och mer effektivt kring de här frågorna.

Vi bedriver förändringsarbetet genom artiklar, föreläsningar, debatter, utredningar, samt medverkan i olika beslutsfattande sammanhang.

I första hand riktar vi våra verksamheter online och våra föreläsningar, till den vuxna röstande befolkningen. Som vi når genom fackföreningar, högskolor och universitet, kommun och landsting."


2.2 Om påverkan och metod

Det framgår av 2.1 ovanför att de vill väcka allmän opinion och se till att gränserna omvärderas, inte heller har de försökt förtydliga var gränserna ska gå. Det försvarar även provokativa personer, Bard är mycket provokativ i sitt sätt att debattera, "Han drar sig inte för att kalla politikern Beatrice Ask för bitch och önska att hon dör en plågsam död. Han har kallat Gudrun Schyman för hora, centerpartister för missfosterhjärnor och skådespelaren Richard Sseruwagi för n-ordet. När han kritiserats för sina uttalanden svarar han i samma grova ordalag och med att förminska kritikerna"; jfr källan från aftonbladet (2.1.), vidare:

Däremot har Bard sin fulla rätt att driva på och skapa opinion för att förändra detta. Inom #jagärhär däremot tycker vi att dessa lagar om till exempel hets mot folkgrupp, olaga hot och förtal är bra då det i det långa loppet inkluderar fler människor i de offentliga samtalen om fler än de som uttrycker sig grovt vågar yttra sig.

Vi tycker att det är bra att riksdagen och internationella samarbetsorgan ser över lagstiftningen så att vi kan bygga ett internet där fler människor kan diskutera sakfrågor utan att dränkas i personangrepp och hat. Vi ser det som ett sätt att utveckla yttrandefriheten att inkludera alla.


#Jagärhär har ett väl avvägt arbetssätt att förändra genom att involvera samhällsorgan och påverka dessa, däremot är det ytterst svårt att balansera konflikterna som inryms i yttrandefriheten, att se till att flera kan delta i den allmänna debatten och samtidigt inskränka vissa yttranden som bedöms vara oacceptabla. Varför de angriper just offentliga personer beror på att dessa påverkar och styr människors uppfattningar i flertal frågor. Dessutom förväntas de offentliga personerna vara hårdhudad och kunna värna sig mot angrepp; just det antagandet överensstämmer väl med lag och allmänna uppfattning och av praktiska skäl med att utkräva ansvar från personer som angriper de offentliga personerna legitimerat. Det kan sammanfattas som att #Jagärhär vill väcka opinion och påverka beslutsfattare.

2.1.1. Lobbying

lobbning, lobbyverksamhet, bearbetning av beslutsfattare för att åstadkomma beslut i en viss riktning. Lobbying förekommer i de flesta politiska sammanhang, framför allt från intresseorganisationers sida. I USA är den en viktig del av det politiska systemet. De flesta större branschorganisationer har egna officiellt registrerade lobbyister i Washington med uppgift att upparbeta politiska kontaktnät för påverkan. Lobbying kan också ske mellan olika politiska representanter; t.ex. är det vanligt att presidentens medarbetare bearbetar kongressledamöter inför viktiga beslut. I Sverige är lobbysystemet inte alls lika påtagligt även om det också förekommer här. Inom EU, som har en beslutsprocess där centralt placerade tjänstemän spelar en viktig roll, är det snarare tjänstemannagruppen inom EU-kommissionen i Bryssel än politikerna som är föremål för lobbying. Gränsen mellan lobbying och otillbörlig påverkan, t.ex. via mutor, är ibland svårdragen och oklar. Kritiker har hävdat att det hotar demokratin genom att inflytandet i alltför hög grad blir beroende av kontakter och ekonomisk styrka.

I Storbritannien avser termen lobby även en utvald grupp av medierepresentanter som åtnjuter särskilt förtroende hos ministrar och andra beslutsfattare på högsta nivå. Dessa lobbyister får ofta konfidentiell information, som de förutsätts hantera på ett ansvarsfullt och diskret sätt.


Källa: NE

3. Slutsats

Föreningen är populitisk som ägnar sig åt lobbying. Personer som ansluter sig leder till att de utökar föreningens inflytande; med sitt inflytande avser förening att påverka beslutsfattare. De närmare och mer konkreta åsikter som föreningen har är oklara och består i starkt positivt laddade värdebegrepp som är oklara, såsom humanism, näthat, yttrandefrihet; begreppen är komplexa. Eftersom föreningen har tilldelats priser och uppmärksammas i media framstår de som auktoritära och därmed ansluter sig personer till dem; dels med anledning av de är auktoritära, dels för att de associerar sig med frontfigurerna och föreningens identitet.


Allt verkar kompliceras av att massor av journalister och makthavare själva är med i #jagärhär. Så verkar som gruppen är till för att skydda etablissemanget och den nuvarande makten. :-)063
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Selma » 2018-03-31 17:01:26

BellaBelle skrev:Men ifrågasätter man det allra minsta blir man tydligen raskt utesluten. :D

Känner igen det från något forum. :-)063
Selma
 
Inlägg: 2388
Anslöt: 2009-05-04

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav Sisyfos » 2018-03-31 17:26:54

BelleBelle jag håller med i det som du har skrivit. Det är märkligt, hela rörelsen väcker flera frågetecken. I regel är lobbying aldrig bra utifrån ett demokratiskt perspektiv eftersom syftet är att påverka politiker och beslutsfattare; utan påverkan från lobbyister kommer politker och beslutsfattare utgå från den statsmodellen vi har idag, d.v.s. den demokratiska styrelseformen.

Om vi tycker att den nuvarande statsapparaten har alltför stora brister att reglera yttrandefrihet så kan det tänkas att #jagärhär faller i god jord. Det är som BelleBelle skriver att många journalister ingår i rörelsen. Journalisterna borde kanske istället för att vara en sluten grupp undersöka vad gemene man tycker om yttrandefrihet. Att de ansluter sig till en sluten grupp utan särskild insyn och verka därifrån för att förändra politikerna är mycket märkligt.

Varför kan journalisterna inte vara mer tillgängliga för folket och skapa debatt hos folket genom att belysa yttrandefriheten? Det verkar omvänt att journalister ska påverka politikerna först och därigenom se till att yttrandefriheten påverkas utan att alla kan vara delaktiga i debatten eller åtminstone ges en chans att delta.

Det glädjer mig att flera på forumet kan genomskåda och se #Jagärhär för vad den verkligen är.
Sisyfos
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 749
Anslöt: 2017-06-04
Ort: Uppsala

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 17:42:36

Sisyfos skrev:BelleBelle jag håller med i det som du har skrivit. Det är märkligt, hela rörelsen väcker flera frågetecken. I regel är lobbying aldrig bra utifrån ett demokratiskt perspektiv eftersom syftet är att påverka politiker och beslutsfattare; utan påverkan från lobbyister kommer politker och beslutsfattare utgå från den statsmodellen vi har idag, d.v.s. den demokratiska styrelseformen.

Om vi tycker att den nuvarande statsapparaten har alltför stora brister att reglera yttrandefrihet så kan det tänkas att #jagärhär faller i god jord. Det är som BelleBelle skriver att många journalister ingår i rörelsen. Journalisterna borde kanske istället för att vara en sluten grupp undersöka vad gemene man tycker om yttrandefrihet. Att de ansluter sig till en sluten grupp utan särskild insyn och verka därifrån för att förändra politikerna är mycket märkligt.

Varför kan journalisterna inte vara mer tillgängliga för folket och skapa debatt hos folket genom att belysa yttrandefriheten? Det verkar omvänt att journalister ska påverka politikerna först och därigenom se till att yttrandefriheten påverkas utan att alla kan vara delaktiga i debatten eller åtminstone ges en chans att delta.

Det glädjer mig att flera på forumet kan genomskåda och se #Jagärhär för vad den verkligen är.


#jagärhär-medlemmar tycks vara överallt. Flera på Socialstyrelsen som ligger bakom den konstiga foldern ”om du är gift med ett barn” är med i #jagärhär.

Katarina Janouch skriver om foldern här:

http://katerinamagasin.se/socialstyrels ... -ett-barn/
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

#jagärhär, yttrandefrihet, censur och sådant

Inläggav BellaBelle » 2018-03-31 17:46:15

Om socialstyrelsen och #jagärhär. Fast det är från Twitter.

https://mobile.twitter.com/katjanouch/s ... 0211118080
BellaBelle
 
Inlägg: 1235
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-Kläder-Landet

Återgå till Intressanta intressen



Logga in