'Jag vill ha ett barn med Downs syndrom'

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Inläggav alfapetsmamma » 2008-10-16 17:50:06

jonsch skrev:
DIProgan skrev:
alfapetsmamma skrev:Och angående DS så säger många med barn som har det att de är lika tacksamma som bedrövade, för det har lärt dem och gett dem fenomenalt mycket att få ett annorlunda barn.


Precis det jag tänker. En del av kommentarerna ratar helt att föräldrar kallar sina DS barn speciella i positiv mening. Vem är funtad hur egentligen? Allt handlar ju inte om huruvida just DS är önskvärt utan om att olikheter kan vara mycket berikande så väl som tufft och svårt.

Jag får det till att man bäddar fint för övermänskoteoretiker om man försöker vända handikapp till något känslomässigt eller kunskapsmässigt positivt. Jag tror visst att mentalt handikappade kakn bidra med i positiv mening speciell filosofi men om man fokuserar på att såna barn ger föräldrarna extra mycket glädje och erfarenhet som föräldrar så hamnar man ju i den där otrevliga resonemangspositionen:

"Jaha", säger övermänskoteoretikern, "va fint men nu har vi inte mer mat och den här förväxta ungen hjälper ju inte till. Vad ska vi med den till?"

Vill man försvara handikappades rätt att leva så får jag det till att man måste leta upp något som skulle vara nyttigt. Åtminstone leta upp något som skulle vara nyttigt om alla kämpade för lycka och inget annat. Det gäller att tänka både ekonomiskt realistiskt och så att det är övermänskoteoretikern som blir skurken. Lyckas jag, tro?


Är trött trött trött nu och vet inte om jag vågar skriva utan att sen få äta upp att det inte var nog genomtänkt, men t ex folk med AS hålls ju inte för särskilt produktiva eller samhällsnyttiga - iaf inte enligt schablonbilden i media-, ändå har många man tror skulle fått diagnos idag bidragit med stora upptäckter eller milstolpar i konsthistorien osv.

Alltså, nytta och existensberättigande i andras ögon kan ses ur olika perspektiv.

Satan vilket svamligt inlägg. Sorry. Jag vet vad jag tänker men jag får inte ut det i ord.
Senast redigerad av alfapetsmamma 2011-05-04 16:18:35, redigerad totalt 1 gång.
alfapetsmamma
 
Inlägg: 7383
Anslöt: 2008-05-03

Inläggav jonsch » 2008-10-16 17:53:36

Anastasia skrev:
jonsch skrev:Anastasia, klippte du in den texten från ett gammalt inlägg eller fick jag just en dejà vu? Det var länge sen i så fall.

/ J

Nä, det gjorde jag inte. Jag brukar iofs upprepa mig mycket, men just det här har jag nog inte skrivit förut.

Nähä! Då var det ett intressant fenomen. Jag skulle kunna söka på hela textstycket men jag tror mig inte om att gå oland med det tekniskt. Behåller det som något att förundras över istället. :? :-)047
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:35, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav DIProgan » 2008-10-16 17:56:51

jonsch skrev:Vill man försvara handikappades rätt att leva så får jag det till att man måste leta upp något som skulle vara nyttigt. Åtminstone leta upp något som skulle vara nyttigt om alla kämpade för lycka och inget annat. Det gäller att tänka både ekonomiskt realistiskt och så att det är övermänskoteoretikern som blir skurken. Lyckas jag, tro?


I fallet DS har många nämnt att de är glädjespridare. Glädje ger moral och moral ger saker som att kanske 6 personer blir dubbelt så effektiva på att samla mat vilket hade vart bättre än om DS personen bara hade samlat själv :)
Senast redigerad av DIProgan 2011-05-04 16:18:35, redigerad totalt 1 gång.
DIProgan
 
Inlägg: 4443
Anslöt: 2008-10-14

Inläggav jonsch » 2008-10-16 17:59:47

DIProgan, vad jag är rädd för är att det inte funkar när man har svultit i två veckor. Kan du övertyga mig?
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:35, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav DIProgan » 2008-10-16 18:00:05

alfapetsmamma skrev:Satan vilket svamligt inlägg. Sorry. Jag vet vad jag tänker men jag får inte ut det i ord.


Jag vet inte vad de senaste rönen är om just detta fallet men för att vara generell räcker det väl att nämna Einsteins eventuella Asperger för att göra just han värdefull nog trots sin brokiga personlighet i övrigt.
Senast redigerad av DIProgan 2011-05-04 16:18:35, redigerad totalt 1 gång.
DIProgan
 
Inlägg: 4443
Anslöt: 2008-10-14

Inläggav jonsch » 2008-10-16 18:02:36

Vad gäller Einstein är jag rädd att han räknas som nyttig både av övermänskoteoretiker och av folk som värnar om Framgångsmaskineriet med alla sina kugghjul.
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav DIProgan » 2008-10-16 18:06:11

jonsch skrev:DIProgan, vad jag är rädd för är att det inte funkar när man har svultit i två veckor. Kan du övertyga mig?


När man har svultit i två veckor kan man verkligen behöva en glädjespridare för att ta hand om sig :)
Senast redigerad av DIProgan 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
DIProgan
 
Inlägg: 4443
Anslöt: 2008-10-14

Inläggav DIProgan » 2008-10-16 18:08:23

jonsch skrev:Vad gäller Einstein är jag rädd att han räknas som nyttig både av övermänskoteoretiker och av folk som värnar om Framgångsmaskineriet med alla sina kugghjul.


Ja men det är väl bra. Har aldrig sagt att en människa inte kan vara berikande för bägge "läger" (om vi måste få det till det) :) Inom religion så har ju jesus en speciell plats i flera olika religioner.
Senast redigerad av DIProgan 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
DIProgan
 
Inlägg: 4443
Anslöt: 2008-10-14

Inläggav jonsch » 2008-10-16 18:13:59

Smilyesar i all ära men det här är blodig verklighet. Mentalt handikappade finns och likaledes finns övermänskoteoretiker som hävdar att de och kanske rentav fysiskt handikappade borde aborteras av just de skäl som jag nämnde.

När det gäller fysiska handikapp och mentala där man har vanligt förstånd så finns nog folk som själva skulle abortera foster med samma åkomma som de själva, jag vill nämna det för hyfsad fullständighets skull. Det är inte dem jag skriver om i tråden. Inte om Einstein heller - hans sort klarar sig.
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav alfapetsmamma » 2008-10-16 18:19:17

jonsch skrev:Smilyesar i all ära men det här är blodig verklighet. Mentalt handikappade finns och likaledes finns övermänskoteoretiker som hävdar att de och kanske rentav fysiskt handikappade borde aborteras av just de skäl som jag nämnde.

När det gäller fysiska handikapp och mentala där man har vanligt förstånd så finns nog folk som själva skulle abortera foster med samma åkomma som de själva, jag vill nämna det för hyfsad fullständighets skull. Det är inte dem jag skriver om i tråden.


Jag kan bara tala för mig själv, men det faktum att jag har två ungar med dubbeldiagnos samt den svindlande ärftligheten därvidlag skulle inte avskräcka mig från att göra en tredje unge, om jag hade möjlighet.

Jag vill påstå att det finns plats för alla möjliga människor och att det behövs såna som diffar på det ena eller andra sättet.

Och det är inte av politisk korrekthet, jag TROR på det. Alltså bortsett från det faktum att jag tycker att mina ungar tillför världen nåt.
Senast redigerad av alfapetsmamma 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
alfapetsmamma
 
Inlägg: 7383
Anslöt: 2008-05-03

Inläggav DIProgan » 2008-10-16 18:22:53

jonsch skrev:Smilyesar i all ära men det här är blodig verklighet. Mentalt handikappade finns och likaledes finns övermänskoteoretiker som hävdar att de och kanske rentav fysiskt handikappade borde aborteras av just de skäl som jag nämnde.

När det gäller fysiska handikapp och mentala där man har vanligt förstånd så finns nog folk som själva skulle abortera foster med samma åkomma som de själva, jag vill nämna det för hyfsad fullständighets skull. Det är inte dem jag skriver om i tråden. Inte om Einstein heller - hans sort klarar sig.


När vi inte ser något värde alls får det väl bli abort men som sagt att vara för snabb i dömandet kan vara verkligen osmart.
Senast redigerad av DIProgan 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
DIProgan
 
Inlägg: 4443
Anslöt: 2008-10-14

Inläggav jonsch » 2008-10-16 18:27:11

alfapetsmamma skrev:Jag vill påstå att det finns plats för alla möjliga människor och att det behövs såna som diffar på det ena eller andra sättet.

Och det är inte av politisk korrekthet, jag TROR på det. Alltså bortsett från det faktum att jag tycker att mina ungar tillför världen nåt.

Som sagt så får jag det till att man gör kraftigt mentalt handikappade ungar en otjänst om man skiljer på att tro på det och på att de kan tillföra världen något. Något sånt jag nämnde alltså, om de nu händelvis inte är några Einsteins. Nu börjar vi trilla in på tråden "Om jag fick välja" under "Allt om asperger", känner jag.
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav jonsch » 2008-10-16 18:29:37

DIProgan, jag börjar misstänka att du inte hänger med på min poäng - vad nu det spelar för roll i din tråd.
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav DIProgan » 2008-10-16 18:31:11

jonsch skrev:DIProgan, jag börjar misstänka att du inte hänger med på min poäng - vad nu det spelar för roll i din tråd.


Att ha en tråd för sig själv är rätt trist. Bara du vet vad du tänker.
Senast redigerad av DIProgan 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
DIProgan
 
Inlägg: 4443
Anslöt: 2008-10-14

Inläggav alfapetsmamma » 2008-10-16 18:34:39

jonsch skrev:
alfapetsmamma skrev:Jag vill påstå att det finns plats för alla möjliga människor och att det behövs såna som diffar på det ena eller andra sättet.

Och det är inte av politisk korrekthet, jag TROR på det. Alltså bortsett från det faktum att jag tycker att mina ungar tillför världen nåt.

Som sagt så får jag det till att man gör kraftigt mentalt handikappade ungar en otjänst om man skiljer på att tro på det och på att de kan tillföra världen något. Något sånt jag nämnde alltså, om de nu händelvis inte är några Einsteins. Nu börjar vi trilla in på tråden "Om jag fick välja" under "Allt om asperger", känner jag.


Svårt att prata om saker som blir så allmänna. Vad är t ex kraftigt mentalt handikappade? Mina ungar är högbegåvade, i den bemärkelsen att de har högt IQ och är väldigt kreativa och talangfulla på många områden.

Däremot är de funktionshindrade så till vida att de inte passar in i vissa sammanhang eller är sämre än andra på somligt, hur man nu vill uttrycka det. (Alla drag som andra ser som dåliga eller handikappande egenskaper håller inte jag med om är sämre än det som anses som normalt.)

De har nåt från autismspektrum båda två och så det man kallar ADHD.
Att jag uttrycker mig kryptiskt där i slutet är för att inte tror på så hårda uppdelningar mellan olika npf utan tror att det är olika drag man hittar i varierande omfattning hos olika individer.
Senast redigerad av alfapetsmamma 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
alfapetsmamma
 
Inlägg: 7383
Anslöt: 2008-05-03

Inläggav jonsch » 2008-10-16 18:43:14

alfapetsmamma skrev:En del om sina barn

Ähm, så här utan fog så gissade och gissar jag att dina ungar INTE är så handikappade att de skulle utgöra någon större belastning än övermänskoteoretikerna själva, i tider när marginalerna är uppätna. Jag är rädd att jag var väldigt otydlig där. Jag menade att du gör de barn som ÄR belastning i otider en otjänst om du skiljer på ideal och faktisk nytta.
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav Charley? » 2008-10-16 18:59:55

DIProgan skrev:Så livet handlar bara om att det ska va enkelt? Finns de inga värden i personer som är annorlunda?

Nej, inte nödvändigtvis enkelt. Jag anser helt enkelt inte att det är värdigt att bli förd till livet av föräldrar som är medvetna om att man kommer ha bristande intelligens.
Senast redigerad av Charley? 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
Charley?
Inaktiv
 
Inlägg: 4750
Anslöt: 2007-11-22

Inläggav jonsch » 2008-10-16 19:05:06

Charley?, du borde läsa en sci-fi-bok som heter något i stil med "Schizm", där en "sympatisk" jättehjärna håller ett tal för sin fånge på temat

"Intelligens är jävligt överskattat".
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav earlydayminer » 2008-10-16 19:05:24

Nej, det är dags för folket att sluta knulla så jäkla mycket nu. Vi måste tänka på planetens bästa, låt de knattarna som finns skutta runt men någon måtta får det vara.
Senast redigerad av earlydayminer 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
earlydayminer
 
Inlägg: 12261
Anslöt: 2008-03-11
Ort: Wermland

Inläggav alfapetsmamma » 2008-10-16 19:05:50

jonsch skrev:
alfapetsmamma skrev:En del om sina barn

Jag menade att du gör de barn som ÄR belastning i otider en otjänst om du skiljer på ideal och faktisk nytta.


Jag vet inte. Jag har häcken så pass full med mina egna ungar och mig själv att jag faktiskt inte tänker så mycket i termer av teorier, ideal, vad andra gör/borde göra eller vad jag borde göra. Försöker mest göra det jag kan för att vår tillvaro ska vara så dräglig som möjligt. Oavsett deras nyttighet, handikappgrad och andras nyttighet och handikappgrad etc.

Sen är jag faktiskt rädd att jag inte förstod det du skrev. Det tar emot att erkänna det... ;)
Senast redigerad av alfapetsmamma 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 2 gånger.
alfapetsmamma
 
Inlägg: 7383
Anslöt: 2008-05-03

Inläggav jonsch » 2008-10-16 19:06:47

earlydayminer skrev:Nej, det är dags för folket att sluta knulla så jäkla mycket nu. Vi måste tänka på planetens bästa, låt de knattarna som finns skutta runt men någon måtta får det vara.

Men hallå, jag har ju inte ens börjat än!
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav alfapetsmamma » 2008-10-16 19:08:47

earlydayminer skrev:Nej, det är dags för folket att sluta knulla så jäkla mycket nu. Vi måste tänka på planetens bästa, låt de knattarna som finns skutta runt men någon måtta får det vara.


Preventivmedel, är det bekant? ;)
Senast redigerad av alfapetsmamma 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
alfapetsmamma
 
Inlägg: 7383
Anslöt: 2008-05-03

Inläggav jonsch » 2008-10-16 19:11:34

alfapetsmamma skrev:
jonsch skrev:
alfapetsmamma skrev:En del om sina barn

Jag menade att du gör de barn som ÄR belastning i otider en otjänst om du skiljer på ideal och faktisk nytta.


Jag vet inte. Jag har häcken så pass full med mina egna ungar och mig själv att jag faktiskt inte tänker så mycket i termer av teorier, ideal, vad andra gör/borde göra eller vad jag borde göra. Försöker mest göra det jag kan för att vår tillvaro ska vara så dräglig som möjligt. Oavsett deras nyttighet, handikappgrad och andras nyttighet och handikappgrad etc.

Det där var litet poängen i talet från den där rymdjättehjärnan jag skrev om till Charley? här nyss. Livet ska i praktiken levas i alla fall så det är förspilld möda att tänka. Jättehjärnan är precis som jag en anomali som möjligen kan göra nytta när det är kris - och/eller när övermänskoteoretikerna härjar.
Senast redigerad av jonsch 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
jonsch
 
Inlägg: 4897
Anslöt: 2006-10-12
Ort: Hilbertrummet

Inläggav DIProgan » 2008-10-16 19:22:38

jonsch skrev:Det där var litet poängen i talet från den där rymdjättehjärnan jag skrev om till Charley? här nyss. Livet ska i praktiken levas i alla fall så det är förspilld möda att tänka. Jättehjärnan är precis som jag en anomali som möjligen kan göra nytta när det är kris - och/eller när övermänskoteoretikerna härjar.


Det var bra skrivet
Senast redigerad av DIProgan 2011-05-04 16:18:36, redigerad totalt 1 gång.
DIProgan
 
Inlägg: 4443
Anslöt: 2008-10-14

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in