Isolerade urfolket Sentineleser dödade amerikansk missionär

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Isolerade urfolket Sentineleser dödade amerikansk missionär

Inläggav Alien » 2018-11-23 19:35:09

De dödar iofs alla som går i land. Formellt tillhör ön Norra Sentinel Indien, men indiska myndigheter har ingen kontroll över den isolerade stammen.

Världen idag skrev:John Allen Chau från USA dödades i en skur av pilar när han i fredags försökte landstiga på den otillgängliga korallön Norra Sentinel i Bengaliska viken. ”Jag heter John. Jag älskar er och Jesus älskar er. Här får ni lite fisk”, ska han, enligt nyhetsbyrån AFP ha sagt då han gick iland.

Den 27-årige Chau hade lejt fiskare att ta honom till Norra Sentinel som ingår i ögruppen Andamanerna. I fredags paddlade han i kanot från fiskarnas båt in mot ön.

Så fort han satte sin fot på paradisön började pilar att regna över honom, enligt den indiska polisens version:

– Han attackerades med pilar men fortsatte att gå. Fiskarna såg hur öbor band ett rep runt hans hals och drog iväg med kroppen.

Fiskarna återvände nästa dag och såg den döde på stranden.
https://www.varldenidag.se/nyheter/27-a ... 2KT1FUupw/

Ja, enligt sin religion så blev han förstås martyr. Han offrade sig för sin tro och kom till himlen.

Jag tycker att om befolkningen är så fientligt inställd mot omvärlden, så kan den gärna få fortsätta att leva i hedendom och komma till helvetet efter döden. Men jag skulle inte passa som missionär, saknar det rätta självuppoffrande sinnelaget och saknar tron också.

Moderator marxisten: förtydligade rubrik
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35101
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Alien » 2018-11-23 19:41:10

Stammen tros bestå av ca 150 personer, så de måste vara rätt inavlade. De kommer att dö ut. Någon sjukvård får de ju inte.

Men synd att antropologer inte dessförinnan kan undersöka stammen, deras levnadsätt, deras språk, deras religion.

Bakgrund: Sentineleserna och deras ö skrev:Urbefolkningen på Norra Sentinel i ögruppen Andamanerna är en av de sista folkgrupperna på jorden som inte har kontakt med omvärlden.

Ingen utomstående behärskar språket på ön och öborna behärskar inget annat. Varken lingvister eller antropologer har kunnat studera sentineleserna på plats.


Jag tycker också det är konstigt att den indiska regeringen låter vissa invånare i det indiska territoriet komma undan med mord utan något som helst straff. De förbjuder folk att närma sig ön, och sedan får de som ändå gör det, skylla sig själva.

Strängt besöksförbud råder. Närmare än fem kilometer är olagligt att ta sig.

Invånarna attackerar alla som kommer dit, vilket två fiskare fick erfara 2006. De hade förtöjt sin båt för att sova, då den slet sig och drev in till Norra Sentinel.

Fiskarna dödades direkt. När kustbevakningens helikopter försökte landa för att ta hand om kropparna möttes den av ett pilregn.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35101
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Huggorm » 2018-11-23 20:10:39

Bra gjort av öborna, det är så missionärer skall hanteras. Vi borde själv ha blotat varenda missionär som kommit till vårt land, innan de han försätta oss i den besvärliga situation vi nu är i
Huggorm
 
Inlägg: 17974
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav ankhh » 2018-11-23 20:31:34

Huggorm skrev:Bra gjort av öborna, det är så missionärer skall hanteras. Vi borde själv ha blotat varenda missionär som kommit till vårt land, innan de han försätta oss i den besvärliga situation vi nu är i

:-)049

Sen stod det ju i någon artikel (DN eller SvD, tror jag) att en anledning till att utomstående inte får ha kontakt med stammen är att influensa är dödligt för dem (stamfolket, alltså). Och då undrade förstås jag, hur vet källan till uppgiften det?

Och så funderar de fortfarande på hur de ska kunna hämta den döde. Det borde väl funka med något slags pilskyddande rustning, och så åka in och hämta med båt. Tycker jag.
ankhh
 
Inlägg: 2648
Anslöt: 2016-06-27

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav slackern » 2018-11-23 20:51:03

Indiens regering vill tydligen skydda den här lilla befolkningen från att bli utplånad i och med att deras immunsystem saknar skydd mot mässling och influensa vilket de kan dö utav.

Contact with the endangered Andaman tribes living in isolation from the world is illegal because of the risks to them from outside disease.

https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-46286215

Det står rätt mycket i den artikeln som förklarar rätt bra att dom här öborna inte vill ha någon som helst kontakt med främlingar.

Här förklarar polisen om problemet att ställa dom inför rätta.

"It's a difficult case for the police," says Mr Bhaumik. "You can't even arrest the Sentinelese."


Det här tycker jag förklarar rätt bra deras situation och varför dom vill bli lämnade ifred.

"The Sentinelese have shown again and again that they want to be left alone, and their wishes should be respected," he said.
"The British colonial occupation of the Andaman Islands decimated the tribes living there, wiping out thousands of tribespeople, and only a fraction of the original population now survive. So the Sentinelese fear of outsiders is very understandable."
slackern
 
Inlägg: 34813
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav slackern » 2018-11-23 20:57:46

ankhh skrev:
Huggorm skrev:Bra gjort av öborna, det är så missionärer skall hanteras. Vi borde själv ha blotat varenda missionär som kommit till vårt land, innan de han försätta oss i den besvärliga situation vi nu är i

:-)049

Sen stod det ju i någon artikel (DN eller SvD, tror jag) att en anledning till att utomstående inte får ha kontakt med stammen är att influensa är dödligt för dem (stamfolket, alltså). Och då undrade förstås jag, hur vet källan till uppgiften det?

Och så funderar de fortfarande på hur de ska kunna hämta den döde. Det borde väl funka med något slags pilskyddande rustning, och så åka in och hämta med båt. Tycker jag.


Det är en man som heter Mr Corry.

"It's not impossible that the Sentinelese have just been infected by deadly pathogens to which they have no immunity, with the potential to wipe out the entire tribe," said Mr Corry.

https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-46286215
slackern
 
Inlägg: 34813
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav slackern » 2018-11-23 20:59:50

Här ser man bilder på befolkningen det handlar om, dom utvandrade tydligen från Afrika och ser fortfarande ut som att komma från den världsdelen.

https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-46313965
slackern
 
Inlägg: 34813
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Huggorm » 2018-11-23 21:02:38

Indien har ju nyligen lättat lite på restriktionerna på att resa till de där öarna. Kanske de bara väntar på att hela stammen skall dö i mässlingen så de kan fylla öarna med hotell och börja flyga charterturister dit.
Huggorm
 
Inlägg: 17974
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Handy » 2018-11-23 21:08:26

Huggorm skrev:Bra gjort av öborna, det är så missionärer skall hanteras. Vi borde själv ha blotat varenda missionär som kommit till vårt land, innan de han försätta oss i den besvärliga situation vi nu är i


Nu är jag inget fan av mord, men jag håller med. Att tycka att deras kultur skall bli mera västerländsk etc. är bara kolonialtänk och förtryckande. Däremot tycker jag att sverige gott kan ta emot kvotflyktingat osv. Dock inte i den omfattning som skett.
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav slackern » 2018-11-23 23:06:16

Tråden på ämnet och tonen på startinlägget tycker jag kan uppfattas som på gränsen till rasism. Hör liksom inte till dagens språkbruk att kalla folk för vild stam och hedningar hör till 1800-talet och koloniasmen.
slackern
 
Inlägg: 34813
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Huggorm » 2018-11-23 23:10:13

Redan konceptet med små bruna människor som skjuter på missionärer med pil och båge känns ganska stereotypt och kolonialt.
Huggorm
 
Inlägg: 17974
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Alien » 2018-11-23 23:49:29

Huggorm skrev:Bra gjort av öborna, det är så missionärer skall hanteras. Vi borde själv ha blotat varenda missionär som kommit till vårt land, innan de han försätta oss i den besvärliga situation vi nu är i

Vad blodtörstig du var då! Om "vi" varit likadana som denna stam skulle vi förstås ha mördat alla som kom till vårt land, även handelsmän. Och så skulle vi idag varit en primitiv folkspillra, utan tillgång till utbildning och moderna mediciner. Tackochlov att "vi" inte bodde på en liten ö.

En del missionärer kanske dödades här, men en del hövdingar blev kristna (och tvingade folket att bli kristna också). De ville kanske bli en del av det mer civiliserade Europa. Och idag är vi del av såväl Europa som EU. Men på vilket sätt är vi i en besvärligare situation än invånarna på Norra Sentinel?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35101
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Huggorm » 2018-11-23 23:57:08

Alien skrev:Men på vilket sätt är vi i en besvärligare situation än invånarna på Norra Sentinel?
Vår situation har börjat lösa upp sig nu, efter tusen år av religiöst förtryck. Något sådant önskar jag inte dessa stackars infödingar, och uppenbarligen inte de själva heller. Det verkar nästan som de inte vill ha något med vår moderna, högteknologiska och miljöförstörande kultur att göra. Men vi får väl se om deras ö också försvinner under havsytan när polerna smälter. Då får de välja, utveckla gälar eller flytta in i de svenska miljonprogrammen bland andra asylsökare. Så kan de skjuta pilar på Jehovas vittnen när de kommer.
Huggorm
 
Inlägg: 17974
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav atoms » 2018-11-23 23:57:57

Att människor inte respekterar förbud är väl inget nytt, i USA kan ju landägare skjuta ihjäl den som gör intrång på privat mark. För övrigt tycker jag att det är skevt att öbefolkningen beskrivs som vild.
atoms
Moderator
 
Inlägg: 14792
Anslöt: 2009-05-05
Ort: Norrköping

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav triggerhappyD » 2018-11-23 23:59:08

Missionären hade tydligen försökt söka kontakt med dom lite tidigare och fått en pil som träffa rakt i en bibel :) Han borde kanske ha tolkat det annorlunda än att han skulle ta sig dit igen.

Men det var faktiskt några som hade en mindre misslyckad kontakt med dom nån gång på 90-talet. Då hade dom med sig massor med kokosnötter vilket tydligen inte växte på ön men som öborna älskade.
Men det var mest att dom hivade i kokosnötterna i vattnet och öborna plockade in dom och sen försvann in i djungeln. Finns video på det i klippet nedan.



Dom här var också intressant även om det handlade om andra stammar.



triggerhappyD
 
Inlägg: 1813
Anslöt: 2015-06-01

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Huggorm » 2018-11-24 0:09:04

Dessa öar har ju varit kända länge för att befolkningen skjuter mot folk så fort de kommer nära. Ändå tror denna missionären att han skall tas emot och få förkunna guds ord för han är utvald av gud fader själv. Och så blir han skjuten han också, undrar hur tankarna gick när pilarna började träffa honom och han insåg att gud trots allt inte skulle skydda honom :lol:
Huggorm
 
Inlägg: 17974
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav triggerhappyD » 2018-11-24 1:26:21

Huggorm skrev:Dessa öar har ju varit kända länge för att befolkningen skjuter mot folk så fort de kommer nära. Ändå tror denna missionären att han skall tas emot och få förkunna guds ord för han är utvald av gud fader själv. Och så blir han skjuten han också, undrar hur tankarna gick när pilarna började träffa honom och han insåg att gud trots allt inte skulle skydda honom :lol:


^^

"“You guys might think I’m crazy in all this, but I think it’s worthwhile to declare Jesus to these people"
“Why does this beautiful place have to have so much death here?”
“I hope this isn’t one of my last notes but if it is ‘to God be the Glory.’"

Kristendomens missionerande är jag inte så förtjust i, iaf inte när dom försöker tränga sig på.
Judendomen har ju iaf inte missionerande som koncept och Islam anser väl att alla föds som muslimer.
Lite mer sympatiskt, även om jag inte är så förtjust i religion överlag.
triggerhappyD
 
Inlägg: 1813
Anslöt: 2015-06-01

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Alien » 2018-11-24 3:04:11

Huggorm skrev:Indien har ju nyligen lättat lite på restriktionerna på att resa till de där öarna. Kanske de bara väntar på att hela stammen skall dö i mässlingen så de kan fylla öarna med hotell och börja flyga charterturister dit.

Det verkar som om de är dödsdömda vilket som. Antingen dör de ut pga inavel och sjukdomar, eftersom de inte har tillgång till någon medicinsk vård. Eller så dör de ut av västerländska sjukdomar el av alkoholism.

Vad den indiska regeringen borde göra är att endast låta antropologer, lingvister och sjukvårdspersonal få kontakt med dessa isolerade stammar. Inte turister och inte vanligt folk, som bara vill tjäna pengar på dem.

John Allen Chao verkar förresten vara en äventyrslysten typ. Ville han ha kontakt med sentineleserna bara för att det var häftigt? Hur kunde han tänka sig att predika för dem när han inte kunde deras språk?

Fiskarna visste förstås vad som skulle hända. Men han erbjöd dem pengar.

Hur pass nära är de andaminska språken? Skulle myndigheterna kunna använda högtalare som sade "Vi ska bara hämta kroppen, vi kommer inte att gå iland och störa er".
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35101
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Huggorm » 2018-11-24 9:44:28

Alien skrev:Hur pass nära är de andaminska språken? Skulle myndigheterna kunna använda högtalare som sade "Vi ska bara hämta kroppen, vi kommer inte att gå iland och störa er".
Så vitt jag förstår vet ingen viket språk de pratar och de få försök som har gjorts att kontakta dom med hjälp av folk från närliggande öar har gått fel. Så här står det på wikipedia:
It is presumed that the islanders speak a single language and that it is a member of one of the Andamanese language families. Based on what little is known about similarities in culture and technology and their geographical proximity, it is supposed that their language is related to the Ongan languages, such as Jarawa, rather than to Great Andamanese. On the documented occasions when Onge-speaking individuals were taken to North Sentinel Island in order to attempt communication, they were unable to recognise any of the language spoken by the inhabitants.
Huggorm
 
Inlägg: 17974
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav slackern » 2018-11-24 12:33:36

Alien skrev:Det verkar som om de är dödsdömda vilket som. Antingen dör de ut pga inavel och sjukdomar, eftersom de inte har tillgång till någon medicinsk vård.


Tydligen så är finländarna det mest inavlade folket så om inte dom har dött ut pga det så är nog risken även liten för den här befolkningen.

Det finländska sjukdomsarvet: "Vi använder inte uttrycket inavel"

39
Publicerat tisdag 28 april 2009 kl 11.00
Finlands historia avspeglar sig också i det finska folkets gener. Det var tre barnläkare som från början upptäckte att vissa ärftliga sjukdomar var mycket vanligare i Finland än på andra håll i världen. Idag vet man att det har att göra med att en ovanligt stor andel i befolkningen är släkt med varandra, och att Gustav Vasas politik spelade en roll.


Det rör sig om närmare 40 stycken obotliga sjukdomar som visserligen är sällsynta också i Finland, men ändå mycket vanligare i där än någon annan stans i världen. De går under benämningen ”det finländska sjukdomsarvet”.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=2788055

Tydligen så har folk som har väldigt liten kontakt med omvärlden ett större antal olika bakterier i kroppen än vi.

A 2015 study examined a number of Yanomami villagers and revealed the most diverse collection of bacteria ever found in people, including some that had never been detected in humans before, scientists said.

https://www.bbc.co.uk/news/world-46301059

Fast sant som jag skrev i ett tidigare inlägg så kan mässling och vanlig influensa vara förödande för dom.

Här har du en annan stam som lever under samma förutsättningar men valt en helt annan väg.

What could we learn from them?
It is possible to live in complete equality - and it can make for a peaceful community.
There's one catch: it involves becoming an anarchist. No government, no state, only the individual and their will to do as they please.


Rätt sköna människor måste jag säga inte alls dömande.

It is up to each individual to choose what they do, how they do it and when they do it, and they do not pass judgment on others' decisions.


And because this is a society of absolute equals, men and women share the same status (not that status is a thing).

https://www.bbc.co.uk/news/world-46301059


Moderator: Diskussionen om finnarnas ärftliga sjukdomar har flyttats hit.
slackern
 
Inlägg: 34813
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Alien » 2018-11-24 17:26:13

En enda gång lyckades omvärlden, dvs Indien, få till ett slags möte med sentineleserna som var om inte vänskapligt så iaf inte öppet fientligt. De hade med sig säckar med kokosnötter och slapp då utsättas för pilregn. "Vildingarna" hade fullt upp med att dra in kokosnötterna. De gillade kokosnötter men det växte inga kokospalmer på ön. Så de måste ha upptäckt kokosnötter under färder med båtar till andra öar.

https://www.youtube.com/watch?v=j7BNwmVvk6g

En gång gick ett fartyg, Primrose, på grund i närheten av ön. Kaptenen förbjöd besättningen att gå i land, och det var tur för dem.

Man tror att de utvandrade från Afrika för 60.000 år sedan. De är småvuxna, antingen för att de härstammar från pygméer el för att just att leva på en ö gör att både folk och djur blir mindre.

Även om deras språk är besläktat med andra andaminska (andamaniska?) språk kan de vara oförståeliga. Svenska och tyska är ju också besläktade men vi förstår inte varandra ändå.

Jag tycker det hela påminner om en äventyrsroman/film där huvudpersonerna anfalls av de vilda infödingarna. Man identifierar sig automatiskt med äventyrarna och hoppas att de ska överleva. Fast numera är sympatierna ofta på infödingarnas sida. Huvudpersonerna är bara ute efter att bli rika (hitta den gömda skatten), precis som conquistadorerna, och de innebär i längden en katastrof för urinvånarna.

Men synd att ingen kan iaktta hur de lever, deras språk etc. Känns som de är som våra urfäder. Vi härstammar ju alla från Afrika.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35101
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Huggorm » 2018-11-24 18:01:01

Men är dom verkligen från Afrika? Enligt wikipedia har man gjort DNA-test av folk från de andra öarna och de var alla från Indien och andra platser i Asien.
Huggorm
 
Inlägg: 17974
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ett berg av lera

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Fabela » 2018-11-24 18:45:30

Huggorm skrev:Kollar man en bit ner i artikeln så ser man ju också att begränsad införsel av arvsanlag utifrån även gör att man slipper få in fler ärftliga sjukdomar. I finnarnas fall handlar det om cystisk fibros, som bland annat är vanlig i Sverige. Men nu är vi väl långt ifrån trådens ämne?

Min poäng var att det inte går att göra jämförelsen mellan öborna av finländare.
Den lilla delen av finländarna som det där handlar om har ju t.ex. blandat sig med andra finnar, så uppenbarligen dog de inte av deras smittor.

Några uppskattar tydligen öbornas antal till ännu färre än 150 pers - tror det lägsta jag läste var bara ca 40 pers, och det börjar nog bli rätt kritiskt då vad gäller genetisk variation, särskilt om de varit helt isolerade från omvärlden (= obesläktade gener) lång tid.
Undrar om de ens skulle kunna ta in nytt blod. För om de inte klarar omvärldens sjukdomar, så klarar de väl kanske inte medicinerna heller, som skulle kunna skydda/bota dem.
Fabela
 
Inlägg: 5777
Anslöt: 2013-12-08

Vild stam dödade amerikansk missionär

Inläggav Toblerone » 2018-11-24 18:53:39

Jag skakade också på huvudet när jag läste det. Det är ju som att gå in till björnarna på zoo! :shock: Dödlig envishet!
Toblerone
 
Inlägg: 6264
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in