Hundar under forntiden

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Hundar under forntiden

Inläggav manne » 2021-02-16 17:32:22

Huggorm skrev:De första hundarna såg förstås ut som vargar, och det tog rätt lång tid innan de bytte utseende ordentligt. Och det finns ju fortfarande hundraser som tex. Husky. De flesta hundraser är ganska nya, även om vissa varit med väldigt länge.


Jo jag läste det på internet.

skulle vara kul att ha en stenålders hund.

närmaste man kommer en sådan där hund i dag är nog dessa hundar.

bensaji

https://www.google.se/search?q=bensaji& ... LN8Lowhw7M

shiba inu

https://www.google.se/search?q=shiba+in ... fqRMLBUI2M

https://www.google.se/search?q=shiba+in ... gExWvMcUIM

dessa är urhundar. :o :-)063 :?:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 12171
Anslöt: 2007-08-23

Hundar under forntiden

Inläggav manne » 2021-02-16 21:29:38

Huggorm skrev:De första hundarna såg förstås ut som vargar, och det tog rätt lång tid innan de bytte utseende ordentligt. Och det finns ju fortfarande hundraser som tex. Husky. De flesta hundraser är ganska nya, även om vissa varit med väldigt länge.


Men vet man om neanderthalarna hade några hundar då jag tror inte det. :o :-)063 :?:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 12171
Anslöt: 2007-08-23

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-02-17 0:18:46

Senaste rönen säger att en numera utdöd vargart domesticerades för ca 23000 år sedan i(troligen i) Sibirien.
Människan jagade varg för pälsens skull. Och började fånga vargungar. Dessa vargungar lärde sig att ty sig till människan.
Att ha en varg med i sin egen flock var naturligtvis omvälvande för dom första människorna som kunde titulera sig Matte o Husse. Så när vargen myser i sängplatsen och talar om när inkräktare kommer, var starten på domesticeringen ett faktum.
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav Odal_ » 2021-02-18 4:18:51

Det var förmodligen inte alls så jävla kul att ha en stenåldersvarg i många fall.
Vi ska vara jävligt tacksamma för vad våra förfäder gick igenom för att ge oss våra domesticerade djur,sädelsag och grönsaker.
Odal_
 
Inlägg: 1012
Anslöt: 2019-12-29

Hundar under forntiden

Inläggav manne » 2021-02-19 11:13:07

Odal_ skrev:Det var förmodligen inte alls så jävla kul att ha en stenåldersvarg i många fall.
Vi ska vara jävligt tacksamma för vad våra förfäder gick igenom för att ge oss våra domesticerade djur, sädeslag och grönsaker.


hittade denna där. :wink:

https://www.svtplay.se/video/29114750/v ... start=auto
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 12171
Anslöt: 2007-08-23

Hundar under forntiden

Inläggav antonius » 2021-02-19 17:47:44

whippet.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
antonius
 
Inlägg: 17020
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Hundar under forntiden

Inläggav antonius » 2021-02-19 18:11:56

forntida hundar.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
antonius
 
Inlägg: 17020
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Hundar under forntiden

Inläggav antonius » 2021-02-19 18:16:16

antonius
 
Inlägg: 17020
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Hundar under forntiden

Inläggav manne » 2021-02-19 18:35:56

antonius skrev:


när det kommer till hundar så ger jag 100 tycker om att vårda och ta hand om hundar.!
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 12171
Anslöt: 2007-08-23

Hundar under forntiden

Inläggav manne » 2021-02-19 18:38:58

antonius skrev:
forntida hundar.jpg


kolla in denna där. :wink:

https://www.academia.edu/14957916/M%C3% ... a_Jennbert
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 12171
Anslöt: 2007-08-23

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-02-19 21:59:57

manne skrev:Men vet man om neanderthalarna hade några hundar då jag tror inte det. :o :-)063 :?:
Neandertalaren anses ha dött ut ca 10000 år innan första hunden.
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav manne » 2021-02-19 22:01:25

ufo skrev:
manne skrev:Men vet man om neanderthalarna hade några hundar då jag tror inte det. :o :-)063 :?:
Neandertalaren anses ha dött ut ca 10000 år innan första hunden.


då så hade de inte hundar då.? :o :-)063 :?:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 12171
Anslöt: 2007-08-23

Hundar under forntiden

Inläggav slackern » 2021-02-19 22:11:46

manne skrev:
ufo skrev:
manne skrev:Men vet man om neanderthalarna hade några hundar då jag tror inte det. :o :-)063 :?:
Neandertalaren anses ha dött ut ca 10000 år innan första hunden.


då så hade de inte hundar då.? :o :-)063 :?:


Nej dom brottades med vargar istället.
slackern
 
Inlägg: 37150
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Hundar under forntiden

Inläggav antonius » 2021-02-19 22:13:59

kanske hotdogs...
antonius
 
Inlägg: 17020
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-02-19 22:14:39

manne skrev:
ufo skrev:
manne skrev:Men vet man om neanderthalarna hade några hundar då jag tror inte det. :o :-)063 :?:
Neandertalaren anses ha dött ut ca 10000 år innan första hunden.


då så hade de inte hundar då.? :o :-)063 :?:
Det beror väl på när neandertalaren dog ut egentligen. Enligt vissa så lever dom fortfarande kvar i oss själva. Isåfall har neandertalaren i allra högsta grad hundar än idag.
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-02-20 0:18:44

Odal_ skrev:Det var förmodligen inte alls så jävla kul att ha en stenåldersvarg i många fall.
Med tanke på hur icke domesticerade vargar är så borde det varit helt ok, tom riktigt trevligt att ha en i sällskapet.
Däremot så är frågan hur människan var, innan vi själva domesticerades. (Även människan förändrades på likn sätt som vargen)
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-02-21 23:22:10

ufo skrev:Däremot så är frågan hur människan var, innan vi själva domesticerades. (Även människan förändrades på likn sätt som vargen)
Vargen/hunden blev med tiden mer o mer tillgiven människan, pga att de som uppvisade mest tillgivenhet användes till avel.

Samtidigt så var vargen/hunden mycket duglig till att stärka även människans grupperingar, så de människor som gillade hunden mer, klarade sig bättre och kunde konkurrera ut främmande grupper.

Min undran är om små barns fascination för mjuka pälsklädda gosedjur är ett arv ifrån hundens domesticering av oss?
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav antonius » 2021-02-22 10:04:40

ufo skrev:Min undran är om små barns fascination för mjuka pälsklädda gosedjur är ett arv ifrån hundens domesticering av oss?


Vi har inte haft hund som husdjur så särskilt länge, så små barn har inte utvecklat det beteendet evolutionärt sett, men det beteendet är snarare från då vi hade päls och är ett arv från våra avlägsna släktingar av primater som fortfarande klänger sig fast vid allt mjukt och pälsklätt annars ramlar de av sina vuxna släktingar och blir korpmat. Det här kan man fortfarande se hos små barn som redan som spädbarn har gripreflexer i händerna, och det är signifikativt för alla primater som bär sin avkomma på det sättet att de håller sig fast i pälsen... :-)063

silkesapa.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
antonius
 
Inlägg: 17020
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-02-28 1:22:28

antonius skrev:
ufo skrev:Min undran är om små barns fascination för mjuka pälsklädda gosedjur är ett arv ifrån hundens domesticering av oss?


Vi har inte haft hund som husdjur så särskilt länge, så små barn har inte utvecklat det beteendet evolutionärt sett, men det beteendet är snarare från då vi hade päls och är ett arv från våra avlägsna släktingar av primater som fortfarande klänger sig fast vid allt mjukt och pälsklätt annars ramlar de av sina vuxna släktingar och blir korpmat. Det här kan man fortfarande se hos små barn som redan som spädbarn har gripreflexer i händerna, och det är signifikativt för alla primater som bär sin avkomma på det sättet att de håller sig fast i pälsen... :-)063

silkesapa.jpg
Att evolutionen går långsamt är kunskap ifrån 1800-talet. Idag vet man att det går med relativt snabba ryck. Förändras livsbetingelserna så kan en art förändras från vild till domesticerad på bara 50 generationer.

Gripreflexen är en av flera som alla försvinner under första halvåret, men förkärleken till lurviga mjukisdjur består.
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-03-01 1:41:37

Rävar är iofs inte topic, men ändock ett hunddjur.
Jag har läst på, om det ryska experimentet förr så filmens trovärdighet är ok.
Domesticering på 60 år.

https://www.youtube.com/watch?v=4dwjS_eI-lQ&feature=emb_title
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav Alien » 2021-03-01 4:04:06

Intressant video. Jag har alltid varit fascinerad av de domesticerade rävarna.

Det tycks inte finnas något svenskt ord för "domestication syndrom".

Domestication syndrome refers to a number of phenotypic traits that appear in many domesticated animals. These also appeared in the domesticated silver fox that is the result of Dmitry Belyayev's breeding experiment.[1] These traits may include floppy ears, variations to coat colour, a smaller brain, and a shorter muzzle.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Domestication_syndrome

Kul att se skillnaden mellan de ryska rävarna, den tämda vildfödda räven och en hund. Det krävs mera för att de tama rävarna ska bli så människoälskande som hundar. Kanske om de föds upp som hundar, dvs inte i burar utan i hem. Finns det ingen amerikansk uppfödning av tamrävar? Så att de skulle bli riktiga rävhundar.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37425
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Hundar under forntiden

Inläggav ufo » 2021-03-01 18:56:29

Alien skrev:Finns det ingen amerikansk uppfödning av tamrävar? Så att de skulle bli riktiga rävhundar.
Personerna i filmen är gissningsvis början på en amerikansk kennel.
Men som dom sa i filmen, en tam räv är en räv, inte hund.
ufo
 
Inlägg: 4454
Anslöt: 2007-06-23
Ort: En liten bit utanför skogen.

Hundar under forntiden

Inläggav slackern » 2021-03-01 19:06:17

ufo skrev:Rävar är iofs inte topic, men ändock ett hunddjur.
Jag har läst på, om det ryska experimentet förr så filmens trovärdighet är ok.
Domesticering på 60 år.

https://www.youtube.com/watch?v=4dwjS_eI-lQ&feature=emb_title


Enligt BBC så stämmer det eller det var i dåvarande Sovjet.

In the 1950s a Soviet geneticist began an experiment in guided evolution. He wanted to show how domestication works



http://www.bbc.com/earth/story/20160912 ... -the-world
slackern
 
Inlägg: 37150
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Hundar under forntiden

Inläggav Alien » 2021-03-01 20:10:14

ufo skrev:
Alien skrev:Finns det ingen amerikansk uppfödning av tamrävar? Så att de skulle bli riktiga rävhundar.
Personerna i filmen är gissningsvis början på en amerikansk kennel.
Men som dom sa i filmen, en tam räv är en räv, inte hund.

Men ingen säger att en hund inte är en hund utan en tam varg. Hunden härstammar från vargen, så varför skulle inte en annan slags hund kunna härstamma från räven?

Tänk att gå med en rävhund i koppel. Mötande skulle fråga "vad är det för hundras, den ser ut som en räv?" Och svaret skulle vara "Det är en räv!" Men hur dyrt skulle inte det vara, 9.000 dollar? Men man kan ju inte kalla den för räv som om det var en vanlig räv. Inte ens "tam räv" för då kan man tro att det är en tämd räv som fötts vild (det är väl iofs olagligt i Sverige). Så rävhund är det rimligaste.

Undrar hur vanliga hundar beter sig mot dessa rävar? Känner de att det här är inte en hund el ser de dem som andra hundar?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37425
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Återgå till Intressanta intressen



Logga in