Erfarenheter av sertralin (SSRI) inkl nedtrappning

Vårdfrågor, medicinska aspekter samt forskning- och vetenskapsämnen.

 Moderatorer: atoms, Alien

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Wine » 2015-04-27 12:18:15

cocos skrev:Känns som det blir mycket OT nu. Borde finnas någon annan tråd om kritik mot psykofarmaka.
Kort sagt. Man skall inte äta det om man verkligen inte behöver det. Det finns evidens för användning av det, det är effektivare än placebo men visst har allt en baksida.
...


Antidepressiva är dyra Tic-tacs, sockerpiller, enligt denna artikel, den förbättring man eventuellt känner vid behandling med antidepressiva beror i huvudsak på placeboeffekten:

Newsweek - Why Antidepressants Are No Better Than Placebos
By Sharon Begley 1/29/10 AT 12:00 AM

The moral dilemma was this: oh, yes, I knew of 20-plus years of research on antidepressants, from the old tricyclics to the newer selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) that target serotonin (Zoloft, Paxil, and the granddaddy of them all, Prozac, as well as their generic descendants) to even newer ones that also target norepinephrine (Effexor, Wellbutrin). The research had shown that antidepressants help about three quarters of people with depression who take them, a consistent finding that serves as the basis for the oft-repeated mantra "There is no question that the safety and efficacy of antidepressants rest on solid scientific evidence," as psychiatry professor Richard Friedman of Weill Cornell Medical College recently wrote in The New York Times. But ever since a seminal study in 1998, whose findings were reinforced by landmark research in The Journal of the American Medical Association last month, that evidence has come with a big asterisk. Yes, the drugs are effective, in that they lift depression in most patients. But that benefit is hardly more than what patients get when they, unknowingly and as part of a study, take a dummy pill—a placebo. As more and more scientists who study depression and the drugs that treat it are concluding, that suggests that antidepressants are basically expensive Tic Tacs.


Har även postat ett inlägg om detta i tråden "Varför fara med osanningar om ­depressioners orsaker? "
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav cocos » 2015-04-27 12:39:08

Wine skrev:
cocos skrev:Känns som det blir mycket OT nu. Borde finnas någon annan tråd om kritik mot psykofarmaka.
Kort sagt. Man skall inte äta det om man verkligen inte behöver det. Det finns evidens för användning av det, det är effektivare än placebo men visst har allt en baksida.
...


Antidepressiva är dyra Tic-tacs, sockerpiller, enligt denna artikel, den förbättring man eventuellt känner vid behandling med antidepressiva beror i huvudsak på placeboeffekten:

Newsweek - Why Antidepressants Are No Better Than Placebos
By Sharon Begley 1/29/10 at 12:00 AM

The moral dilemma was this: oh, yes, I knew of 20-plus years of research on antidepressants, from the old tricyclics to the newer selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) that target serotonin (Zoloft, Paxil, and the granddaddy of them all, Prozac, as well as their generic descendants) to even newer ones that also target norepinephrine (Effexor, Wellbutrin). The research had shown that antidepressants help about three quarters of people with depression who take them, a consistent finding that serves as the basis for the oft-repeated mantra "There is no question that the safety and efficacy of antidepressants rest on solid scientific evidence," as psychiatry professor Richard Friedman of Weill Cornell Medical College recently wrote in The New York Times. But ever since a seminal study in 1998, whose findings were reinforced by landmark research in The Journal of the American Medical Association last month, that evidence has come with a big asterisk. Yes, the drugs are effective, in that they lift depression in most patients. But that benefit is hardly more than what patients get when they, unknowingly and as part of a study, take a dummy pill—a placebo. As more and more scientists who study depression and the drugs that treat it are concluding, that suggests that antidepressants are basically expensive Tic Tacs.


Har även postat ett inlägg om detta i tråden "Varför fara med osanningar om ­depressioners orsaker? "


Läste igenom artikeln snabbt och den där studien innefattar en psykiatrikers resultat. Visst, effekten verkar inte vara tydligt fördelaktig i jämförelse med placebo men mycket är beroende på patientens problem, hur de svarar på medicinen och dosering.
Finns mängder med vetenskapliga studier som visar större effektivitet.
Tror att många får preparaten i onödan, därav missvisande resultat.
cocos
Inaktiv
 
Inlägg: 251
Anslöt: 2014-01-20

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Alienerad » 2015-04-27 14:14:10

cocos skrev:Känns som det blir mycket OT nu.

Det håller jag med.

Wine skrev:Antidepressiva är dyra Tic-tacs, sockerpiller, enligt denna artikel,

Varför spammar du sådan skit, vi som äter SSRI vet att de hjälper oss. Det är bevis nog.
Alienerad
 
Inlägg: 27
Anslöt: 2015-03-21

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav nallen » 2015-04-27 15:29:47

Alienerad skrev:[...] vi som äter SSRI vet att de hjälper oss.

Hur kan du veta hur du hade mått om du inte ätit preparaten?
nallen
 
Inlägg: 19413
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid Skogen

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Wine » 2015-04-27 15:37:01

Alienerad skrev:
cocos skrev:Känns som det blir mycket OT nu.

Det håller jag med.

Wine skrev:Antidepressiva är dyra Tic-tacs, sockerpiller, enligt denna artikel,

Varför spammar du sådan skit, vi som äter SSRI vet att de hjälper oss. Det är bevis nog.


Spammar? Tycker du att vetskapen att det handlar om placeboeffekt och inte egentligen att läkemedlen rättar till någon befintlig och existerande kemisk obalans är något man kan avfärda med att kalla det för "skit"?

cocos skrev:
Wine skrev:
cocos skrev:Känns som det blir mycket OT nu. Borde finnas någon annan tråd om kritik mot psykofarmaka.
Kort sagt. Man skall inte äta det om man verkligen inte behöver det. Det finns evidens för användning av det, det är effektivare än placebo men visst har allt en baksida.
...


Antidepressiva är dyra Tic-tacs, sockerpiller, enligt denna artikel, den förbättring man eventuellt känner vid behandling med antidepressiva beror i huvudsak på placeboeffekten:

Kirsch's study and, now, others conclude that the lion's share of the drugs' effect comes from the fact that patients expect to be helped by them, and not from any direct chemical action on the brain, especially for anything short of very severe depression.

Har även postat ett inlägg om detta i tråden "Varför fara med osanningar om ­depressioners orsaker? "


Läste igenom artikeln snabbt och den där studien innefattar en psykiatrikers resultat. Visst, effekten verkar inte vara tydligt fördelaktig i jämförelse med placebo men mycket är beroende på patientens problem, hur de svarar på medicinen och dosering.
Finns mängder med vetenskapliga studier som visar större effektivitet.
Tror att många får preparaten i onödan, därav missvisande resultat.


Det är inte bara resultaten av en psykiatrikers resultat, tror inte du läst artikeln i sin helhet:

Kirsch's study and, now, others conclude that the lion's share of the drugs' effect comes from the fact that patients expect to be helped by them, and not from any direct chemical action on the brain, especially for anything short of very severe depression.


När man letade fram fler studier för en större granskning av antidepressiva läkemedels effektivitet i jämförelse med placebo visade det sig att 40 procent av de kliniska prövningarna dessutom aldrig heller tidigare hade publicerats och det är en signifikant högre andel än för andra typer av läkemedel:

(As an aside, it turned out that about 40 percent of the clinical trials had never been published. That is significantly higher than for other classes of drugs, says Lisa Bero of the University of California, San Francisco; overall, 22 percent of clinical trials of drugs are not published.


När man även inkluderade och analyserade dessa tidigare opublicerade studier visade det sig att det t.o.m. var ännu fler som fick placeboeffekt av tron att det handlade om antidepressiva fast det egentligen var sockerpiller, hela 82 procent upplevde förbättring eller fick placeboeffekt när man även granskade de opublicerade studierna mot 75 procent när man tidigare bara hade granskat publicerade studier. Inte helt oväntat var det också de opublicerade studierna som inte hade kunnat visa på någon större fördel av att behandlas med de "riktiga" läkemedlen i jämförelse med placebo. Drygt hälften av de publicerade och opublicerade studierna visade att de "riktiga" läkemedlen inte lindrade depression bättre än placebopiller:

One criticism, however, could not be refuted: Kirsch had analyzed only some studies of antidepressants. Maybe if he included them all, the drugs would emerge head and shoulders superior to placebos.

Kirsch agreed. Out of the blue, he received a letter from Thomas Moore, who was then a health-policy analyst at George Washington University. You could expand your data set, Moore wrote, by including everything drug companies sent to the FDA—published studies, like those analyzed in "Hearing Placebo," but also unpublished studies. In 1998 Moore used the Freedom of Information Act to pry such data from the FDA. The total came to 47 company-sponsored studies—on Prozac, Paxil, Zoloft, Effexor, Serzone, and Celexa—that Kirsch and colleagues then pored over.


Mer att läsa finns här:

Newsweek - Why Antidepressants Are No Better Than Placebos
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav cocos » 2015-04-27 16:21:04

Wine: Rekommenderar även dig att läsa denna bok "Evidence-Based Guide to Antidepressant Medications" (Rothschild, Anthony J)

Vill inte resumera en hel bok men den innefattar resultat från otrolig många studier och klinisk effekt. Psykofarmaka har begränsad effekt men det är bättre än placebo och kan i många fall underlätta att du genomför terapi enklare, får igång en vardag, kommer igång med träning och sover bättre. 1+1 kan bli 3 istället för 2.

Man skall passa sig från artiklar skrivna på nätet och hålla sig till primära källor istället för finansdrivande sekundärkällor.

Men nu tycker jag att tråden återgår till samtal kring SERTRALIN (Zoloft). Detta är respektlöst mot alla som söker information om sin specifika medicin.
cocos
Inaktiv
 
Inlägg: 251
Anslöt: 2014-01-20

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Alienerad » 2015-06-28 10:10:47

Ifrågasatta antidepressiva läkemedel mer effektiva än sitt rykte:

– För att mäta antidepressiv effekt har man i flertalet av dessa studier utgått från ett stort antal symtom som listats i en skattningsskala. Men många av dessa symptom kan förekomma hos personer utan depression, medan andra är relativt sällsynta hos deprimerade patienter. Användbarheten av detta instrument, som konstruerades redan under 1950-talet, har därför länge ifrågasatts, säger Elias Eriksson:

– Vi undersökte vad som händer om man i stället analyserar behandlingens effekt på enbart symtomet nedstämdhet.

Resultaten är enligt Elias Eriksson anmärkningsvärda:

• Med det konventionella effektmåttet visade 44 procent av de 32 granskade studierna en effekt av SSRI jämfört med placebo.

• När Göteborgsforskarna i stället undersökte effekten på enbart nedstämdhet visade 29 av de 32 studierna, eller 91 procent, en statistiskt säkerställt effekt av SSRI-läkemedlet jämfört med placebo.

– Vår slutsats är att ifrågasättandet av den antidepressiva effekten hos SSRI-läkemedel i hög grad baseras på en olycklig feltolkning av de studier som gjorts. I själva verket är det vetenskapliga stödet för att de utövar en pålitlig antidepressiv verkan mycket starkt, säger Elias Eriksson.

http://www.forskning.se/nyheterfakta/ny ... fccac.html
Alienerad
 
Inlägg: 27
Anslöt: 2015-03-21

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Puzzle » 2015-10-10 11:25:09

Nå, en liten snabb fråga till då det verkar vara många med erfarenheter kring sertralin, kommer man någonsin till ett plan där dosen passar eller kommer man behöva höja den med jämna mellanrum? För mig verkar det som att det fungerar ett tag men sedan börjar mörkret och dom otrevligare tankarna tränga sig på igen..

Så, fortsätta höja eller försöka få kontakt med läkaren och diskutera ett byte av medicin..? :-)063
Puzzle
 
Inlägg: 4114
Anslöt: 2014-05-28
Ort: Shivering Isles

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Gripandekylig » 2015-10-10 12:46:07

Puzzle skrev:kommer man någonsin till ett plan där dosen passar eller kommer man behöva höja den med jämna mellanrum?

Samtliga antidepressiva läkemedel har en maxdos vilken man sällan överskrider, ofta därför att biverkningsriskerna då kan bli oproportionerligt höga i förhållande till nyttan. För sertralin ligger den maxdosen enligt svenska FASS på 200 mg. Huruvida man har hunnit komma till ett plan där dosen har passat eller inte innan man uppnått maxdosen går inte att veta innan man har testat. Det blir ju individuellt för varje patient och något du får upptäcka på egen hand.

När man upplever alltför svåra biverkningar utan att effekt visat sig avbryter man behandlingen och byter till ett annat läkemedel. För somliga upplevs dessa alltför jobbiga biverkningar redan vid insättning på 50 mg varje morgon. För andra kanske avbrottet sker vid 100, 150 eller 200 mg. Ytterligare några kanske hjälps av sertralin vid något dossteg och stannar då där. Eftersom tabletterna kan delas itu kan udda doseringar användas vid finjustering.

Puzzle skrev:Så, fortsätta höja eller försöka få kontakt med läkaren och diskutera ett byte av medicin..? :-)063

Såvida din läkare inte givit dig fria tyglar bör du kontakta denne vid varje höjning ändå. Normalt är annars att man höjer med 50 mg varje vecka. Höj på du, efter att ha rådfrågat din läkare, tills du märker av antingen för jobbiga biverkningar eller effekt.

Dosering Sertralin, FASS
Gripandekylig
 
Inlägg: 1620
Anslöt: 2012-12-27
Ort: Uppsala

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Tantaly » 2015-10-10 13:29:22

Nackdelen med SSRI som ofta ger återfall i depression och tros ha att göra med att långvarigt bruk nedreglerar serotoninreceptorerna och ger minskad effekt. Finns även en teori om att höjda serotoninnivåer minskar dopaminsignalering vilket i sin tur leder till depression.

Dagens antidepressiva är trubbiga. TCA-preparat har visat mindre tendens till återfall, dock med betydligt mer biverkningar. Man bör därför inte se antidepressiva som ett långsiktigt alternativ.
Tantaly
Inaktiv
 
Inlägg: 432
Anslöt: 2014-11-13

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Tantaly » 2015-10-10 13:47:11

Kan lägga till att det går att addera bupropion( voxra) på sertralin för att motverka ev minskad signalering av dopamin. Ganska populär kombination i USA och kallas "welloft", ifrån läkemedelsnamnen zoloft och wellbutrin.

Med en viss risk för att aptiten kan gå ner och att ångest och sömnproblem kan öka hos känsliga personer. Inte säkert dock. Finns faktiskt vissa indikationer på att återupptagningshämning av noradrenalin som sker med bupropion, paradoxalt kan minska ångest.
Tantaly
Inaktiv
 
Inlägg: 432
Anslöt: 2014-11-13

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Wine » 2015-10-10 13:50:08

En del som lider av depression kan bli hjälpta av värktabletter, depressioner kan vara kopplade till inflammationer enligt ny forskning:

SVT - Inflammation kan leda till depression
27 juni 2013

Omkring en halv miljon svenskar lider av depression, en allvarlig och till och med livshotande sjukdom. Nu visar ny forskning att en stor del av dessa depressioner kan behandlas med något så oväntat som antiinflammatoriska läkemedel.

De senaste årens forskning kring depressioner och andra psykiatriska sjukdomar har inneburit en omvälvande omsvängning i synen på psykiska besvär. Allt mer pekar nämligen mot att immunförsvaret spelar en stor roll, inte bara för vår kroppsliga hälsa utan även för vårt mentala tillstånd. Inflammationer kan få oss att må dåligt, både fysiskt och psykiskt.


När inflammationen i kroppen trycktes tillbaka med den antiinflammatoriska medicinen förbättrades dessa patienters depressioner mycket tydligt. Alla symptom på sjukdomen minskade rejält, inte minst ångest och oro.


Forskarna rekommenderar dock inte att man försöker självmedicinera med värktabletter om man är deprimerad.

Här finns mer att läsa:

Spoiler: visa
Medical Xpress - Elevated levels of C-reactive protein appear associated with psychological distress, depression

Att inte antidepressiva läkemedel fungerar för vissa kan säkerligen ha att göra med bl.a. detta.

CRP-värdet kan man mäta med ett blodprov om man misstänker inflammation:

1177.se - Blodprov: CRP

the guardian - Is depression a kind of allergic reaction?
Sunday 4 January 2015 17.00 GMT

A growing number of scientists are suggesting that depression is a result of inflammation caused by the body’s immune system

According to a growing number of scientists, this is exactly how we should be thinking about the condition. George Slavich, a clinical psychologist at the University of California in Los Angeles, has spent years studying depression, and has come to the conclusion that it has as much to do with the body as the mind. “I don’t even talk about it as a psychiatric condition any more,” he says. “It does involve psychology, but it also involves equal parts of biology and physical health.”


The good news is that the few clinical trials done so far have found that adding anti-inflammatory medicines to antidepressants not only improves symptoms, it also increases the proportion of people who respond to treatment, although more trials will be needed to confirm this. There is also some evidence that omega 3 and curcumin, an extract of the spice turmeric, might have similar effects. Both are available over the counter and might be worth a try, although as an add-on to any prescribed treatment – there’s definitely not enough evidence to use them as a replacement.

In between five to 10 years, says Carmine Pariante, a psychiatrist at Kings College London, there may be a blood test that can measure inflammation in people with depression so that they can be treated accordingly. Researchers have already come up with a simple finger-prick test that reliably measures inflammation markers in a single drop of blood.


Om inte SSRI fungerar kanske man borde överväga alternativa behandlingar, depressionen kanske i själva verket beror på inflammation.

Har tidigare postat om detta i tråden Länkar med information kring depression

Moderator Puzzle: Flyttade större delen av inlägget till en spoiler.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Pingla95 » 2017-05-09 16:07:12

Jag började med Sertralin mot ångest för lite mindre än ett år sedan och kan inte börja trappa ner ännu eftersom det inte har gått mer än ett år (har hört att man måste ta medicinen i minst ett år för att den ska hjälpa långsiktigt, även efter att man slutar ta den).

Jag har dock glömt att ta den ibland. En gång glömde jag helt bort att ta medicinen på typ ca tre dagar eller mer och då blev jag alldeles snurrig i huvudet. Jag förstod inte vad det kunde bero på ända tills jag kom ihåg att jag glömt att ta medicinen på flera dagar. När jag tog den igen avtog snurrandet i huvudet.

Har inte märkt av någon kännsloavtrubbning mer än att min ångest har dämpat sig när det gäller ältande. Men kanske inte märker av det förrän senare eller förrän jag slutar ta medicinen.
Pingla95
 
Inlägg: 187
Anslöt: 2016-09-01

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Pingla95 » 2017-05-09 16:11:46

Har inte läst inläggen så grundligt ännu men när jag läser att depressionsbesvären även minskar när inflammationen minskar låter det inte så konstigt egentligen. Att depressionen minskar när inflammationen i kroppen försvinner känns inte så konstigt eftersom en inflammation tar energi från en som en annars har för att motverka depressionen. När inflammationen sedan försvinner har en ju kanske mer ork att kämpa mot depressionen igen. I alla fall är det så med min generaliserade ångest och mitt tvångssyndrom. Besvären med dessa blir alltid värre när jag inte har sovit ordentligt eller när jag är sjuk kroppsligt.
Pingla95
 
Inlägg: 187
Anslöt: 2016-09-01

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav kiddie » 2017-05-09 16:19:36

Jag är ständigt inflammerad men hade mentala problem långt innan inflammationen tyvärr. Upplever INTE att mitt mentala mående följer inflammationskurvan.

Men jag tror att för vissa kan det spela roll.

Precis som Omega 3 kan hjälpa vissa och vissa inte. Vissa få har depression för att hjärnan är för ofet och isoleringen funkar dåligt runtom cellerna.

Det finns inte bara en orsak till depression. Det finns tydligen t o m två sorters depression, en man får av underaktiv hjärna och en man får av överaktiv, där hjärnan dämpar paniskt så dämpningen blir för hård.

Sedan tror jag även att hjärnskador som man inte vet om kan orsaka depression. Eller att man kanse haft en ordentlig hjärnskakning som barn.

Det finns... nervceller, isoleringen kring, större strukturer, blodflöde... ja en massa saker med hjärnan. Som kan gå fel. Och sedan det som man attackerar med SSRI, glappet mellan celler där det behövs substanser för att föra över signaler till nästa cell.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15536
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Erfarenheter av sertralin (SSRI)

Inläggav Pingla95 » 2017-05-09 17:04:44

Det är ju olika hur man påverkas så jag talar om mina erfarenheter.

Orsaken till ångesten jag har är inte inflamation men symtomen blir värre när jag har inflamation eftersom jag då är tröttare än vanligt. Därför återgår ångesten till sitt normalläge inuti mig närr jag blir frisk från inflammationen och det kan upplevas som om den blir bättre men det handlar om att jag får mer ork att hantera den. Tänkte att det kunde vara ett tecken på att inflamationsmediciner inte har så stor påverkan för ångesten och att de inte är något att rekomendera mot ångest.
Pingla95
 
Inlägg: 187
Anslöt: 2016-09-01

SSRI och aggressivitet.?

Inläggav manne » 2022-06-15 10:37:52

så någon som kan något om det blir man mindre aggressivare av ssri piller. :o :-)063 :?:
eller vad säger ni någon om detta då.?
manne
 
Inlägg: 18317
Anslöt: 2007-08-23

Återgå till Aspergare och vården



Logga in