Elöverkänslighet?

Om livet i relation till sig själv och samhällets förväntningar.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Elöverkänslighet?

Inläggav Musiktokig » 2010-03-17 22:44:30

Finns det någon mer än jag som har AS och upplever problem med att vara i närheten av lysrör, lågenergilampor, trådlösa telefoner, mobilt bredband, etc.?

Har hört teorier från läkare om att det kan finnas ett samband mellan AS och elöverkänslighet.
Senast redigerad av Musiktokig 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Musiktokig
Ny medlem
 
Inlägg: 2
Anslöt: 2010-03-17

Inläggav Parvlon » 2010-03-17 22:54:14

Ja, allt sånt är stressframkallande. Lysrör=fejkljus. Ofta i kontor och skit där man vistas länge. Mobilen gör att man alltid är "uppkopplad" så att folk kan nå en. Mobilt bredband är samma som vanligt bredband för mig. Stänger ofta av mobilen eller "glömmer" den hemma när jag är ute.

Svårt att tro att det skulle ha med As att göra dock. Skulle nog frågat den där Läkaren varför, inte bara svälja det som en sanning.
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14824
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Jnx » 2010-03-17 23:08:37

Har man AS kan livet ofta vara mindre stabilt, och man blir därmed lätt stressad/lider av oro, det gör en i sin tur känsligare för stressfaktorer som Parvlon beskriver.

Elöverkänslighet är lite missvisande beteckning, då man, åtminstone i de studier jag sett, inte kunnat påvisa någon koppling till fält eller strålning. Det gör mig lite skeptisk till de läkare som pratar om begreppet på det viset.

Jag gissar på att du har kontakt med psykolog iom diagnosen, om du har problem med lysrör etc kanske det vore bra att ta upp det med dem? Finns ju extrema fall där folk har behövt isolera sig helt för att undvika elektriska fält och elektromagnetisk strålning.
Senast redigerad av Jnx 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Jnx
 
Inlägg: 199
Anslöt: 2009-09-30
Ort: Linköping

Inläggav Inger » 2010-03-17 23:26:24

Jnx skrev:Elöverkänslighet är lite missvisande beteckning, då man, åtminstone i de studier jag sett, inte kunnat påvisa någon koppling till fält eller strålning. Det gör mig lite skeptisk till de läkare som pratar om begreppet på det viset.

http://www.aehf.com/articles/em_sensitive.html

Jag är inte EM-känslig men jag otrivs i lysrörsljus för att det är ett undermåligt ljus rent kvalitetsmässigt.

Finns ytterligare en faktor som få verkar ha tänkt på: miljöer med mycket apparater (som t ex kontor) skapar överskott av positiva joner, vilket kan ge vissa lindrigare symtom förutom att skapa trötthet mm.

Sen är det många mediciner (viss antibiotika, antidepp m fl) som ger tillfällig UV-känslighet så att man får hudbesvär om man utsätts för UV-ljus (vilket bl a lysrör avger). Fast då brukar man inte tåla solljus heller.
Senast redigerad av Inger 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Re: Elöverkänslighet?

Inläggav sssssm » 2010-03-17 23:31:32

Musiktokig skrev:Finns det någon mer än jag som har AS och upplever problem med att vara i närheten av lysrör, lågenergilampor, trådlösa telefoner, mobilt bredband, etc.?

Har hört teorier från läkare om att det kan finnas ett samband mellan AS och elöverkänslighet.


Elöverkänslighet är ett påhitt, detta kan vara korrelerat med sannolikheten att en invidid tror sig ha AS utan att ha det vilket skulle kunna leda till ett samband. Vidare kan jag tänka mig att hittepååkommor som elöverkänslighet sprids ganska bra bland ensamma och deprimerade människor, två saker som antagligen är mer vanlig bland AS-populationen än hos hela männskligheten. Lite lösa spekulationer men klart testbara.
Senast redigerad av sssssm 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
sssssm
 
Inlägg: 2409
Anslöt: 2007-07-05
Ort: Jerusalem

Inläggav Inger » 2010-03-18 0:34:16

Läs studien jag länkade till innan du påstår att det är hittepååkomma (kul ord för övrigt).
Senast redigerad av Inger 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Parvlon » 2010-03-18 0:46:50

Inte konstigt att man blir ensam om man är El-allergisk iofs.
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14824
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Inger » 2010-03-18 1:08:56

Det elkänslighet har gemensamt med AS skulle kunna vara ett känsligare nervsystem som lätt överreagerar på yttre stimuli (vilket är vanligt i båda grupperna). Man måste dock inte ha AS för att ha förhöjd sensibilitet, och alla aspergare har inte det.
Senast redigerad av Inger 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Björne » 2010-03-18 1:16:22

Om man har ett känsligare nervsystem får man intensivare orgasmer då?
Senast redigerad av Björne 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Björne
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 1595
Anslöt: 2009-11-12
Ort: Bah

Inläggav Inger » 2010-03-18 5:52:49

Kanske det. :wink:

Lite svårt att jämföra dock, tror inte det gjorts några studier på just det...
Senast redigerad av Inger 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Jnx » 2010-03-18 8:41:16

Inger skrev:http://www.aehf.com/articles/em_sensitive.html

Oh, intressant, tack, känner du till någon metastudie som refererar den också? Vill inte direkt gå till rapporter direkt då jag inte kompetens nog att tolka dem.
Senast redigerad av Jnx 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Jnx
 
Inlägg: 199
Anslöt: 2009-09-30
Ort: Linköping

Inläggav Inger » 2010-03-18 9:30:21

Tyvärr inte (detta är inte något specialintresse). Antar att man kan försöka googla sig vidare.
Senast redigerad av Inger 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav sssssm » 2010-03-19 22:47:38

Inger skrev:Läs studien jag länkade till innan du påstår att det är hittepååkomma (kul ord för övrigt).


Nej, jag föredrar att komma med a priori-hypoteser och spekulera om hur världen skulle kunna och borde vara.
Senast redigerad av sssssm 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
sssssm
 
Inlägg: 2409
Anslöt: 2007-07-05
Ort: Jerusalem

Inläggav Bjäbbmonstret » 2010-03-19 23:22:25

Jag har bott under samma tak som en kvinna som hade elallergi. Hon kunde känna av och må dåligt av att vi hade elektriskt utrustning på trots att hon inte befann sig i samma rum eller kunde höra se eller veta om att den var på.
Senast redigerad av Bjäbbmonstret 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10570
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Inläggav Le_inimitable » 2010-03-19 23:38:42

Inger skrev:http://www.aehf.com/articles/em_sensitive.html

Hmm...
"A second phase involved a single-blind challenge ..."

"We also noted that patients sometimes had delayed or prolonged responses."

"In this study, of the 100 patients who expressed suspicion of EMF sensitivity, 75 actually responded to fields, whereas none of the controls did. Of the 75, 25 had no reactions to blanks, whereas 50 did, and thus were discarded from the study; ..."

"They were often unwell for several hours or days, which confused the data from repeat challenges on subsequent days."

"Signs and symptoms appeared similar to those seen in food or chemically sensitive patients at the Environmental Health Center-Dallas, and included neurological, musculoskeletal, cardiovascular, respiratory, gastrointestinal, dermal, and ocular changes."

"In our experience over the years, we have found partial reproduction of symptoms on repeat challenge to be as significant as total reproduction."

"This patient was also sensitive to dust, weeds, dust mites, and some foods. [...] He then received an antigen shot to neutralize his hypersensitivity reactions. Five months later, he was unreactive to EMF; (d) weather changes might affect the results, since we know that the weather can influence the propagation of EMF, as may alterations in the geomagnetic fields."

"Adverse weather (inversions, for example) may increase pollution load, while good weather lessens it."


Nu har jag läst studien; Den gör väldigt mycket för att styrka uppfattningen att det är en hittepååkomma.

Symptomen är inte påhittade, de finns, och patienterna bör få hjälp.
Senast redigerad av Le_inimitable 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Inläggav Bjäbbmonstret » 2010-03-20 1:50:22

Jag har väldigt svårt att förstå varför man inte skulle kunna vara överkänslig för el och magnetfält om man kan vara det för ljus, ljud, doft eller diverse allergener. Därmed inte sagt alla som tror sig ha elallergi nödvändigtvis har det eller att just elen är enda orsaken till deras åkomma.
Senast redigerad av Bjäbbmonstret 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10570
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Inläggav Jnx » 2010-03-20 3:16:00

Well, något som skiljer är att vi vanligen är överkänslig för de saker vi är känsliga för, undantaget allergier och sjukdomar, men de är lite egna kapitel. El och magnetism är något vi vanligen inte är känsliga för, och mäter man efter effekterna rent fysiskt så är de små för de svaga fält som kommer av hushållsapparater. Därför är man skeptisk, kombinerat med att väldigt många påstådda elallergiker inte alls reagerar på fält som de inte vet om (dubbelblint) gör att man lutar mycket åt förklaringar som låter ganska troliga. Till exempel att det är stressrelaterat etc. Anledningen till att man försöker hitta de egentliga orsaken och inte bara har tillit till att de drabbade vet vad som är fel är att man riskerar att hjälpa dem på fel sätt, de kanske får placebo-el-renare när de egentligen skulle behöva terapi.
Senast redigerad av Jnx 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Jnx
 
Inlägg: 199
Anslöt: 2009-09-30
Ort: Linköping

Inläggav Le_inimitable » 2010-03-20 9:24:37

Jnx skrev:Till exempel att det är stressrelaterat etc.
En gång jobbade jag på ett företag som hade sålt bildskärmar till ett polskt flygbolag:

De som jobbade med terminalerna ute på stan i försäljningskontoren blev dåliga av dem.

Men de som satt på huvudkontoret och jobbade med terminalerna dubbelt så mycket per dag blev det inte.
Senast redigerad av Le_inimitable 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Inläggav Bjäbbmonstret » 2010-03-20 9:35:31

Ja jag säger ju att inte alla elallergiker nödvändigtvis har elallergi. Men kvinnan jag kände mådde bra i flera år i sitt elsanerade hus.

Och det hon kände av mest var mikrovågsugnen, TV:n och datorerna som är apparater som orsakar relativt sett starka magnetfält. Mobiltelefoner kände hon också av medan hon inte hade alls samma reaktion på en glödlampa...
Senast redigerad av Bjäbbmonstret 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10570
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Inläggav Inger » 2010-03-20 13:25:22

L'inimitable skrev:
Jnx skrev:Till exempel att det är stressrelaterat etc.

En gång jobbade jag på ett företag som hade sålt bildskärmar till ett polskt flygbolag:

De som jobbade med terminalerna ute på stan i försäljningskontoren blev dåliga av dem.

Men de som satt på huvudkontoret och jobbade med terminalerna dubbelt så mycket per dag blev det inte.

Verkligen tungt vägande bevis...
Senast redigerad av Inger 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Le_inimitable » 2010-03-20 18:44:40

Inger skrev:Verkligen tungt vägande bevis...
Ja, faktiskt: Det är precis som med de som tycker de blir sjuka av amalgam; Blir man inte mer sjuk av mer amalgam, då är det nog inte amalganet. Hade det varit så att olika människor är olika känsliga då hade man också kunnat förvänta sig att en viss andel blev det på varje arbetsplats. Antagandet att bildskärmskänsliga aldrig skaffar sig ekonomi- och/eller adminstrationsutbildning kan man förstås göra -- men jag gör inte det.

Och väldigt mycket bättre indikationer än det du länkade till där de skyllde på vädret och att försökspersonerna hade ätit fel när de inte fick de resultat de ville... läste du bara rubriken och sammanfattningen?
Senast redigerad av Le_inimitable 2011-05-05 1:13:49, redigerad totalt 1 gång.
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Inläggav Inger » 2010-03-20 20:11:33

Jag skummade, har problem att läsa längre texter på nätet. Finns mycket mer att läsa om man googlar lite och ska man yttra sig tvärsäkert bör man nog vara lite mer inläst på ämnet.

Jag är inte någon läkare eller elektriker och detta är som sagt inte något specialintresse så jag kan inte säga vad som gör dem sjuka (skulle gissa att det kan ha olika orsaker) men jag avfärdar dem i alla fall inte rakt av på lösa grunder. Jag har av andra studier (som jag läst i pappersformat i anknytning till ett av mina riktiga specialintressen) sett hur dåligt studier kan utföras, och vilka närmast absurda slutsatser man kan dra av vissa upptäckter när man värnar mer om industrin än om individer (t ex att eftersom en liten grupp elkänsliga kunde förnimma flimmer som andra inte kan se så måste det vara flimret som gör dem sjuka).

Så jag fattar inte varför det alltid ska talas så föraktfullt och nedlåtande just om denna grupp människor. Behov av att sparka på några som har det ännu jävligare...? Eller av att känna sig intellektuellt överlägsen för att minsann 'vet' vad det 'egentligen' är för fel på dem?

Amalgam är en diskussion för sig, även om det också är ett problem som förnekats av myndigheterna att det existerar, av samhällsekonomiska skäl. Amalgamanvändning förbjöds i all stillhet i Sverige 2008 "av miljöskäl" efter många års aktiv utfasning, utan att därmed erkänna materialet som potentiellt hälsovådligt (utom för personer med metallallergi vilka tidigare kunnat få gratis amalgamsanering).

- Amalgam har mekaniska egenskaper, alltså hållfasthetsegenskaper som överträffar de nya materialen. Men av miljöskäl har man valt att förbjuda amalgamet, trots att man inte hittat några belägg för att amalgamet är skadligt.

Samtidigt betyder det inte att det inte finns patienter som upplever eller har problem med amalgam, säger Björn Klinge, professor i odontologi vid Karolinska Institutet, till Svt.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/amalga ... r-1.607397
Senast redigerad av Inger 2011-05-05 1:13:57, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Bror Duktig » 2010-03-20 20:22:25

Om amalgamet är miljöfarligt, varför skulle det då inte vara farligt i en människa? *retorisk fråga*

Apropå amalgam, jag ringde Helgetun, han som lanserade begreppet oral galvanism. Han verkade helt "manisk" i sina idéer. Alla mina problem skulle lösas om man rensade tandfickor, och om han först ick mäta upp i vilken ordning det skulle göras. Han talade om för mig 10 gånger att samtalet vi hade just då, bjöd han på, tog inget betalt. (Att mäta upp skulle förstås kosta.)

Eftersom jag inte har massor med amalgam eller har olika metaller i munnen, så visste han att det var tandfickor som var boven. För tänderna måste det ju bara vara. Han sade också att alla tandläkare i Sverige är dåliga på sanering (även de som rekommenderas av det där tandskadeförbundet) och att han inte kunde rekommendera någon (mer än sig själv).

Han tipsade mig om att använda riktigt mycket fluor och starka bakteriedödande ämnen i munnen. Och det är ju något som diskuteras hej vilt i andra läger, hur giftigt fluor är, och hur dåligt det är att sprida starka bakteriedödande ämnen.
Senast redigerad av Bror Duktig 2011-05-05 1:13:57, redigerad totalt 1 gång.
Bror Duktig
 
Inlägg: 14355
Anslöt: 2008-07-18
Ort: En liten bit norr om Göteborg

Inläggav Liljencroowna » 2010-03-20 20:28:55

Vad är det med elen och magnetismen som reagerar i kroppen och skapar allergin?
Senast redigerad av Liljencroowna 2011-05-05 1:13:57, redigerad totalt 1 gång.
Liljencroowna
 
Inlägg: 4415
Anslöt: 2009-02-28

Återgå till Att leva som Aspergare



Logga in