Wine skrev:

Idiot skrev:Och bekämpningsmedel är ju knappast nyttigt.
Alltså näringsinnehållet kanske är liknande, men det är antagligen ändå nyttigare med ekologiskt då du slipper äta en massa kemikalier.

Fast samtidigt så såg man ingen skillnad i hälsoeffekt hos vuxna enligt vad som stod i artikeln, trots bekämpningsmedel i den konventionellt framställda maten om jag fattat det rätt?

DDT var ju tillåtet i Sverige innan 1970. Känns inte allt för hälsosamt att dom sprutade det på åkrarna. Mammor kan ha fått i sej det och kanske lagrats i kroppen och övergått till foster. Vad vett jag men vad jag vet är att DDT är giftigt.

Något som folk fullständigt ignorerar är de enorma mängder kemikalier som vi exponeras av via nya kläder och möbler men folk oroar sig bara för vad de stoppar i munnen.

Flawed skrev:Något som folk fullständigt ignorerar är de enorma mängder kemikalier som vi exponeras av via nya kläder och möbler men folk oroar sig bara för vad de stoppar i munnen.

Jo jag har läst om det där malmedlet dom sprutar på kläder. Sjukt giftigt. Och sett en bild på en soffa. Den är full utav kemikalier varje gång du sätter de i den sprutas det ut en massa gifter. Börjar en soffa brinna. Så har du säkert svarta lungor efter och dör utav lungcancer eller någon lungsjukdom om du inte dör utav rökförgifting på stört.

Idiot skrev:

Bror Duktig skrev:
När det gäller växter så har jag läst att UTAN tillförda gifter, utvecklar växterna själva gifter (som försvar) i större mängd än om vi sprutar dem. Växtgifterna är inte heller bra för oss...

Innefattar detta ALLA växter?
Det kanske bara är de växter som det "inte är meningen" att vi ska äta, men genom besprutning kan vi äta dem ändå?

Vet inte om det gäller exakt alla, utan det är mer något som kan vara att känna till.
Växters giftet och antinutrienter går att bearbeta bort med grounding, blötläggning mm. Säkert olika metoder och olika resultat beroende på växt och vad det handlar om för dåligt ämne.

Kanske är inte ämnet så jäkla farligt heller men det kan vara intressant att veta att gifter vi tillför kanske inte alltid är farliga.

Idiot skrev:Speciellt nu när "Human genome project" har blivit motbevisat och man har kommit fram till att DNA-skillnaden mellan olika människor (individer) kan vara enorm. *

* Orkar inte leta upp källa på detta, men varsågod att googla om du blev nyfiken.

Ja det ska jag göra eftersom jag blev nyfiken!

Idiot skrev:Innefattar detta ALLA växter?Det kanske bara är de växter som det "inte är meningen" att vi ska äta, men genom besprutning kan vi äta dem ändå?

Knappast. Det finns inga växter som det är "meningen" att vi ska äta. Det låter närmare religiöst. Växter "vill" nog däremot inte bli uppätna, precis som Bror Duktig skrivit i en annan tråd. Dock har ju inte växter något medvetande att ta hänsyn till och att (ätligt) grönt är mer nyttigt än farligt i princip alltid är jag så gott som säker på att det stämmer. Om du vill se fakta gällande nutrition och gröna sakers nyttighet i synnerhet så rekommenderar jag en hemskt bra sida: http://www.nutritionfacts.org Rekommenderar även att inte hänga upp sig på ordet "antinutrient" eftersom det är ett komplext och inte sällan obekant ämne för vanligt folk som inte har tid att studera saker i detalj.

Besprutning handlar väl allt som oftast om att maximera produktion och,eller att kunna odla på platser/säsonger där/då det annars inte vore möjligt.

Låt oss säga att man inte besprutar med fungicider då borde de naturliga gifterna som möggelsvampar producerar bli fler.

Många växter "vill" få sina frön uppätna eftersom fröna är designade för att passera matsmältningssystemet och hamna mitt i en näringsrik gödselhög och gro där, de växterna lockar sina fröspridare med en energirik "förpackning".

Massor med växtarter har dessutom gynnats rejält av människan och sprids över jorden med allehanda metoder.

Miche skrev:Många växter "vill" få sina frön uppätna eftersom fröna är designade för att passera matsmältningssystemet och hamna mitt i en näringsrik gödselhög och gro där, de växterna lockar sina fröspridare med en energirik "förpackning".

Massor med växtarter har dessutom gynnats rejält av människan och sprids över jorden med allehanda metoder.

De vill inte få fröna uppätna. De vill att vi äter frukten och sväljer fröna hela. Att tugga sönder fröna är aldrig bra för växten. Och alla frön behöver "färdkost" och det är därför det finns mycket fytinsyra som binder näringen till dem tills de är gror och näringen släpps fri. Det är samma fytinsyra som gör ogroddade/ej blötlagda frön, nötter, diverse vegetarisk mat ogynnsamt på många sätt. Vegetarianer, veganer och inte minst rawfoodare bör grodda, blötlägga och fermentera.

Flawed skrev:Låt oss säga att man inte besprutar med fungicider då borde de naturliga gifterna som möggelsvampar producerar bli fler.

Ja, samt att växten själv behöver producera mer egna gifter som försvar.

Alltså inget är enkelt eller självklart rätt/bäst.

Jag har förresten skippat vissa ekologiska nötter för att de alltid stank av mögel när man öppnade påsen.

Flawed skrev:Låt oss säga att man inte besprutar med fungicider då borde de naturliga gifterna som möggelsvampar producerar bli fler.

Jo finns massa trevliga kemikalier att använda vid växtbekämpning. Har hört att dom som jobbar i bannan odlingar i Sydamerika får i sej rätt rejält med gifter. Som inte är så hälsosamma.

Agent Orange is the combination of the code names for Herbicide Orange (HO) and Agent LNX, one of the herbicides and defoliants used by the U.S. military as part of its herbicidal warfare program, Operation Ranch Hand, during the Vietnam War from 1961 to 1971. Vietnam estimates 400,000 people were killed or maimed, and 500,000 children born with birth defects.[1] The Red Cross of Viet Nam estimates that up to 1 million people are disabled or have health problems due to Agent Orange.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange

Zyklon B (Zyklon Blausäure), vätecyanid (blåsyra, HCN) bundet till ett bärämne i pelletsform, var en produkt ursprungligen ämnad som insektsmotmedel. Denna metod att hantera blåsyra uppfanns av Fritz Haber och användes senare för nazisternas mord i koncentrationslägret Auschwitz under andra världskriget.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

Går man vidare och tittar på länken om studien så verkar det dock ha viss betydelse för risken att utsättas för bekämpningsmedel samt antibiotika-resistenta bakterier i kött...


"Conclusion: The published literature lacks strong evidence that organic foods are significantly more nutritious than conventional foods. Consumption of organic foods may reduce exposure to pesticide residues and antibiotic-resistant bacteria. "

Annars tycker jag att det var en rätt kass och innehållslöst skriven artikel.

Jag förstår inte kopplingen ekologisk=näringsrik. Ekologisk betyder ju att den är bra för MILJÖN. Dvs, djur blir bättre omhändertagna och växter blir inte besprutade (tänk DDT-hittepåt osv) men att det skulle ge mer näring i maten har jag svårt att fatta att någon skulle tro. Det är ju inte "dietlogisk" märkning på maten direkt...

Ja jösses dä finns fôlk te allt.

Visst, Weaslan. Fast två sätt är det lätt att komma på, som ekologiskt framställd mat kan tänkas bli nyttigare än ickeekologiskt, på:

* Färre gifter => långsammare tillväxt => uppbyggnad av högre näringsvärde

* Färre gifter och mindre antibiotika i maten, som sagt

Ja, herregud. Man köper ekologiskt för att man bryr sig om miljön och övriga djur, inte bara människan och inte bara sig själv. Om man vill ha en egoanledning så brukar ekologiskt smaka bättre.

Gällande miljögifter, det man kunnat mäta skillnader på hos barn men inte hos vuxna, så beror inte denna ickeexisterande skillnad hos vuxna på att gifterna inte påverkar. Miljögifter utsätts vi alla för under hela vårt liv, alla människor, alla djur, alla växter. Det är gamla bekämpningsmedel, gifter från produkter, allt möjligt skit som ackumuleras i kroppen under en livstid. Alla vuxna har mycket miljögifter i kroppen för de sätter sig i fettet och försvinner inte. De frisläpps vid viktminskning och om man ammar kommer de ut i modersmjölken. Givetvis märker man ingen skillnad i halterna av miljögifter hos en vuxen person som ätit ekologiskt ett par månader och en som inte gjort det, halterna är redan höga. Miljögifterna finns i allt vi äter, ju högre upp i näringskedjan en organism befinner sig, desto mer gifter eftersom organismen får i sig gifter genom miljön såväl som maten. Ju lägre ner på näringskedjan man tar sin föda, desto mindre gifter får man i sig. Därför är det bra att äta så mycket vegetariskt som man kan.

Ett litet barn har inte fått i sig så mycket gifter så givetvis kan man se skillnad där. Man bör även kunna se skillnad hos en kvinna som fulltidsammat, eftersom amning är det som renar kroppen från miljögifter mest effektivt. Tyvärr får barnet i sig mycket av dessa gifter men inte allt.

Vi har oerhörda mängder miljögifter och dessa är människans fel. Detta måste angripas från alla håll, vi måste leva mer miljövänligt med allt vad det innebär. Även om det kanske inte gör skillnad för just din kropp (vilket det visst gör men först efter många år) så kommer det göra skillnad för kommande generationer och det gör skillnad för växtlivet och alla andra djur.

Det viktigaste är inte att konsumera ekologiskt, det viktigaste är att ha ett miljöperspektiv och försöka göra sitt bästa på alla sätt som det går. Att bara köpa ekologiskt räcker inte men det är givetvis viktigt och man ska göra det i så hög utsträckning som möjligt. Visst är det dyrare men om man lägger om sin kost och äter mer vegetariskt så behöver det inte alls bli dyrt.

@weasley: Vissa produkter blir bättre av att avlas/odlas ekologiskt. Dels det som jonsch skriver om, och dels att djur som äter det de ska, samt inte stressas, ger ett nyttigare kött. Även djuren, inte bara vi, lagrar in fel fetter och får sjukdomar av att stressas och äta sådant de inte är gjorda för (spannmål är INTE gräsätarkost).

Grönsaker och växter känns inte självklart att det är bättre som ekologiskt, däremot kött och ägg, mejeri o.s.v. Och det är väl ingen tvekan numer om att dessa varor faktiskt innehåller bättre fetter när de är KRAV/ekologiska.

I mitt eget fall, så har jag ju resultatet att ajg kan äta MYCKET av rött kött och mejeri (feta varianter) och ändå uppvisa värden som fick min läkare att tro att jag var vegetarian eller åt mycket lite kött. Och då menade han inte några brister, utan värden som ofta blir sämre hos dem som vräker i sig rött kött (säkert i form av industridjur och chark... jag äter endast gräsbetesdjur och vilt). Vore intressant att se hur andras värden ser ut om de äter som jag.

Bror duktig: Kan man få sina värden mätta på vårdcentralen eller kostar det massa och ska göras hos specialist?


Moderator Alien: Den efterföljande diskussionen om vårdcentraler återfinns här: erfarenheter-av-vardcentraler-t28713.html

Här är en artikel som jag tycker belyser vikten att köpa ekologiskt.

FN kräver krafttag mot kemikalier

Kemikalier från industri och jordbruk bidrar till en miljon dödsfall varje år. Nu kräver FN:s miljöorgan snabba insatser från regeringar och industri för att minska kemikaliers påverkan på människors hälsa.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 533623.ece

Bror Duktig skrev:

Flawed skrev:Låt oss säga att man inte besprutar med fungicider då borde de naturliga gifterna som möggelsvampar producerar bli fler.

Ja, samt att växten själv behöver producera mer egna gifter som försvar.

Alltså inget är enkelt eller självklart rätt/bäst.

Jag har förresten skippat vissa ekologiska nötter för att de alltid stank av mögel när man öppnade påsen.

Just nötter är nog ett specialfall där det kan vara värt att tänka på att man kanske faktiskt får i sig mer gifter om man väljer ekologiskt odlat.

Flawed: Berätta gärna mer om nötterna!

---

Moderator: Resten av inlägget finns här: post873719.html#p873719

Flawed skrev:Just nötter är nog ett specialfall där det kan vara värt att tänka på att man kanske faktiskt får i sig mer gifter om man väljer ekologiskt odlat.

varför ? jordnötter innehåller en cancerframkallande svamp aflatoxin. icke eko jordnötter innehåller dessutom mängder av gifter och kemikalierrester. och de andra nötter ?

är det inte bättre att prioritera rättvisemärkt framför ekologiskt ?

elle skrev:är det inte bättre att prioritera rättvisemärkt framför ekologiskt ?

Det ena utesluter inte det andra, snarare går de ofta hand i hand.

Abbreviation skrev:

elle skrev:är det inte bättre att prioritera rättvisemärkt framför ekologiskt ?

Det ena utesluter inte det andra, snarare går de ofta hand i hand.

jo. en del rättvisemärkta är inte eko eller krav-märkta.