Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: atoms, Alien

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Alien » 2013-06-16 14:48:10

Hur mycket godis och kakor äter du? Hur mycket och hur ofta dricker du? Röker du? Hur ofta äter du fisk? Tränar du och hur ofta i så fall?

"Just nu införs journalföring av levnadsvanor hos den patient som söker vård på vårdcentraler runt om i landet. mallarna för exakt vilka frågor som läkaren ska ställa till patienten kan variera mellan landstingen. Men gemensamt för dem är att de utgår från Socialstyrelsens nationella riktlinjer som uppmanar till frågor om matvanor, sötsaker, alkohol, tobak och motion." (DN "Vanor förs in i journal")

Ja, det påverkar ju hälsan och kan vara bra för läkaren att veta. Men kan kännas irriterande att svara på om man har halsfluss el nageltrång. Kommer jag dit för ont i foten vill jag inte behöva skämmas för att jag äter fel och motioner för lite. Inte nog med att jag har ont fysiskt, ska jag behöva lida psykiskt också? Åas kanske jag har ont i foten pga övervikt, då spelar ju livsstilen in.

När vårdcentralerna inför detta i journalerna får de poäng av landstinget = mera pengar.

Det är inte bara på vårdcentralerna man möts av dessa frågor. De ska också ställas när man är på sjukhus.

När man ansöker om sjukförsäkring kan försäkringsbolaget kräva in ens journal.

Ove Andersson, ordf för DL (Distriktsläkarnas förening i Sverige) är kluven Det är bra för att upptäcka åkommor kopplade till livsstil. Men att göra en allmän befolkningsscreening är att gå för långt, tycker han.

"Han nämnde ett fall där bolaget höjt avgiften med flera tusen kronor när de fick reda på en detalj i en patients livsstil."

Ja, det kan också tyckas rimligt. En som har en hälsovådlig livsstil får betala mera. Annars får alla andra försäkringstagare göra det. Men berättar men verkligen hela sanningen då?

Står om detta även här: post971393.html

Har ni mötts av detta frågebatteri? Vad tycker ni om det? Svarar ni ärligt?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46088
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav plåtmonster » 2013-06-16 16:07:41

Vaddå sötsaker.. sådant skulle jag aaaaalldrig äta :D :D
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Azo85 » 2013-06-16 16:10:46

Själva insamlandet av information ser jag som positivt. Det är användningen av informationen som eventuellt kan bli negativ. Man kanske ser nya samband mellan levnadsvanor och åkommor. Mest intressant när det kommer till barn kanske.
Azo85
 
Inlägg: 1303
Anslöt: 2011-09-01

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav plåtmonster » 2013-06-16 16:24:40

Med tanke på den riktning som samhället utvecklar sig så är man tvungen att ducka för alla former av datafiske.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Azo85 » 2013-06-16 16:26:43

plåtmonster skrev:Med tanke på den riktning som samhället utvecklar sig så är man tvungen att ducka för alla former av datafiske.


Blir en extra motivation till att hålla sunda levnadsvanor.
Azo85
 
Inlägg: 1303
Anslöt: 2011-09-01

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Wine » 2013-06-16 16:33:42

Förstår egentligen inte vad det är som skulle vara så känsligt med att uppge sådan information eftersom det lär gynna en själv om vårdgivare får reda på om man lever ohälsosamt eftersom vårdgivare då har möjlighet att göra andra bedömningar och ge goda råd som kan ha stor betydelse för ens hälsotillstånd och eventuella prognos.

Tycker också att det är en bra idé att samla in information av den här typen just för att kunna upptäcka samband mellan levnadsvanor och åkommor. Tyvärr tror jag dock att en del inte kommer att svara sanningsenligt. Har tidigare hört om överviktiga patienter som underskattar hur mycket de äter eller t.o.m. ljuger om hur mycket och vad de äter och uppger att de äter mindre än vad de i verkligheten gör. Säkert förekommer det också att folk inte vill uppge hur mycket alkohol eller annat de egentligen konsumerar.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Dagobert » 2013-06-17 15:17:54

Undrar om de kommer att skilja mellan orsak och verkan:
Mår man dåligt pga att man lever onyttigt eller lever man onyttigt pga att man mår dåligt?
Dagobert
 
Inlägg: 14087
Anslöt: 2010-11-30

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav slackern » 2013-06-17 15:22:27

Idag var jag iväg för att ta blodprov. För att doktorn ville kolla på mina levervärden hur pass mycket jag dricker. Dom verkar ha svårt att fatta att jag dricker betydligt mycket mindre än vad Svensson gör.
slackern
 
Inlägg: 43697
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Wine » 2013-06-17 15:36:52

För mig får de gärna kontrollera vad de vill om de vill och alla prover kostar ju extra pengar för dem. Tycker själv bara att det är intressant att se resultaten från de olika provtagningarna. Om de misstänker att man konsumerar för mycket alkohol eller är alkoholist så är det ju bara bra om de kan övertyga sig om att man inte är det. Om en läkare misstänker att man har missbrukspersonlighet tar de ju också hänsyn till detta om de ska skriva ut läkemedel.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav plåtmonster » 2013-06-17 16:31:29

Data som är ofarliga idag kan bli till men i framtiden.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Bjäbbmonstret » 2013-06-17 16:44:15

Om man i framtiden kan nekas få ut på försäkring eller viss vård på grundlag av sina levnadsvanor är det ytterst farliga data att gå med på att lämna ifrån sig. Dessutom är det så att just när man söker vård mår man i allmänhet sämre än vanligt och då har man troligen sämre levnadsvanor än man har under friskare perioder. Samt att man aldrig vet om patienten anpassar sina svar efter vad man tror att doktorn vill göra. Själv ser jag också en konflikt mellan att svara på den typen av allmänna frågor och hinna ned att redogöra för se sjukdomssymptom som man antagligen sökte för.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Vildsvin » 2013-06-17 18:07:46

Wine skrev: det lär gynna en själv om vårdgivare får reda på om man lever ohälsosamt eftersom vårdgivare då har möjlighet att göra andra bedömningar och ge goda råd som kan ha stor betydelse för ens hälsotillstånd och eventuella prognos.

Besökstiden är begränsad. Frågan är om läkarna ska ställa frågor som de bedömer vara relevanta med tanke på patientens behov eller om de ska följa en frågemall som politikerna anser vara viktig för befolkningen i stort.

Wine skrev:För mig får de gärna kontrollera vad de vill om de vill och alla prover kostar ju extra pengar för dem.


Vården är skattefinansierad, så det blir du som får betala i slutänden. Om politikerna vill att en viss typ av prov skall tas även när läkarna anser det vara onödigt så får vårdcentralerna extra betalt att göra detta.
Vildsvin
 
Inlägg: 2289
Anslöt: 2011-01-03

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Azo85 » 2013-06-17 18:08:29

Själv lämnar jag blodprov var 3:e eller 4:e månad varav ett mer omfattande 1 gång om året. Blodfetter, salter, njurar, lever och sköldkörtel har de redan koll på. Kommer göra det resten av livet eller tills njurarna går sönder om kanske 30 år. Redan kollat lite löst och det är redan problem för mig att teckna försäkring på grund av min bipolära diagnos. Ingen som sagt "Nej du får ingen försäkring." utan snarare undvikande fyll i formulären så får vi se. Att jag får ett par frågor är en bagatell och gör varken från eller till för mig.

Förmodligen svarar jag "rätt" på alla frågor så det spelar mindre roll. Däremot är jag sysslolös och sitter still betydligt mer än vad jag borde. Visst jag tränar men vad gör det om jag sitter still i stort sett 12 timmar varje dag. Men de lär knappast fråga hur mycket folk sitter still vilket eventuellt är viktigare än hur ofta människor tränar eller motionerar. Snusar vilket de aldrig frågar heller, alltid rökning.

Sjukvården har mycket information om mig redan och sådana frågor skulle göra varken från eller till och dessutom har jag en sjukdom som försvårar vissa typer av försäkringar. Gör nog ingen skillnad för mig.
Azo85
 
Inlägg: 1303
Anslöt: 2011-09-01

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Firkraag » 2013-06-17 22:34:35

Sist jag var hos vårdcentralen så blev jag frågad ifall jag snusade, drack osv. Att det skulle ta någon tid är ju bara fånigt, det tog knappt en minut för honom att fråga och skriva ner mina svar.

Tycker ni det är jobbigt och pinsamt att svara med sanningen eller att betala en premium på era försäkringar så kanske ni borde se över anledningen till detta? Skäms ni för att röka, så sluta röka då, det är inte direkt något dåligt att ge upp. :-)051
Firkraag
 
Inlägg: 553
Anslöt: 2010-06-10
Ort: Göteborg

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav dasunbedingte » 2013-06-17 22:39:31

Jag har inga problem att de frågar; många "mindre" åkommor hade kunnat förhindras om folk skötte sin hälsa bättre, det samlas information hur hälsa/ohälsa yttrar sig, inget fel med det. Vill en inte svara på frågorna, så strunt it.

För många år sedan när en besökte läkaren för samtal om allergi, så nämndes det att det inte var bra att en var så överviktig. Vi hade ett kort samtal - par dagar efter rinde jag ned till vårdcentralen för boka tid hos hälsosjuksköterska.

Sen svarar jag väl rätt på alla frågor, förutom sockerintaget, de brukar bli något stumma eftersom en varken snusar, röker, dricker, drogar annat och att en tränar en hel del. Fick en fråga hur jag orkar med det hela, sa att det är för det slutgiltiga kriget mellan Gud och Satan. Komiskt.
dasunbedingte
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 2690
Anslöt: 2012-07-23
Ort: Kibbutz.

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Bjäbbmonstret » 2013-06-17 23:55:57

Visst tar det tid och man tappar fokus vilket gör att man ofta glömmer något man hade planerat att ta upp
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Zima33 » 2013-06-18 20:02:26

slackern skrev:Idag var jag iväg för att ta blodprov. För att doktorn ville kolla på mina levervärden hur pass mycket jag dricker. Dom verkar ha svårt att fatta att jag dricker betydligt mycket mindre än vad Svensson gör.

Sånt där CDT-prov tar de väl på typ alla patienter.
Zima33
 
Inlägg: 3612
Anslöt: 2011-05-09

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav slackern » 2013-06-18 20:06:10

Zima33 skrev:
slackern skrev:Idag var jag iväg för att ta blodprov. För att doktorn ville kolla på mina levervärden hur pass mycket jag dricker. Dom verkar ha svårt att fatta att jag dricker betydligt mycket mindre än vad Svensson gör.

Sånt där CDT-prov tar de väl på typ alla patienter.


Förut tog dom det typ bara en gång per är men numera är det varje halvår typ.
slackern
 
Inlägg: 43697
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Zima33 » 2013-06-18 23:36:07

slackern skrev:
Zima33 skrev:
slackern skrev:Idag var jag iväg för att ta blodprov. För att doktorn ville kolla på mina levervärden hur pass mycket jag dricker. Dom verkar ha svårt att fatta att jag dricker betydligt mycket mindre än vad Svensson gör.

Sånt där CDT-prov tar de väl på typ alla patienter.


Förut tog dom det typ bara en gång per är men numera är det varje halvår typ.

Tror de är lite paranoida... :-)063
Zima33
 
Inlägg: 3612
Anslöt: 2011-05-09

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav slackern » 2013-06-18 23:39:52

Zima33 skrev:
slackern skrev:
Zima33 skrev:Sånt där CDT-prov tar de väl på typ alla patienter.


Förut tog dom det typ bara en gång per är men numera är det varje halvår typ.

Tror de är lite paranoida... :-)063


Alltså jag bryr mej inte särskilt mycket. Men hon som tog provet sa att läkaren hade ordinerat alkohol kontroll på levern. Läkare verkar inte tro mej när jag säger att jag dricker mindre än vad medelSvensson gör. För jag dricker nästan aldrig. Men jag är inte helnykterist.

Förlåt jag läste fel. Det var de och inte du. ;)
slackern
 
Inlägg: 43697
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav tahlia » 2013-06-19 0:04:40

Ah, så det var därför jag fick ett urkonstigt frågeformulär i näven när jag kom till VC sist som jag bads fylla i och lämna till läkaren när jag väl blev insläppt. Formuläret var frågor om matvanor, alkoholvanor, motion och liknande. Jag hann dock aldrig fylla i det och läkaren frågade varken efter formuläret eller det som stod på det.

Själv känner jag väl att om frågorna är motiverade och förknippade med det jag söker för så kan jag absolut svara på dem. Om jag däremot söker för halsfluss eller för att jag skurit upp ett finger lär jag avstå. I det läget är det inte relevant. Lägg till det att jag frivilligt uppsöker läkare en gång var tionde år så blir det som lite svårt för mig att se vad de ska med informationen till annat än möjligen forskningssyfte när jag väl dött.
tahlia
 
Inlägg: 10775
Anslöt: 2007-06-28
Ort: The Skog

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav kiddie » 2013-06-20 7:56:49

Jag fick fylla i ett formulär innan jag fick en läkare på nya VC. Frågorna var om och hur mycket man rökte och drack, hur man graderade sin psykiska och fysiska hälsa, vilka måltider man äter (Läkaren sa att det ser ju bra ut om måltiderna...hahha. Jag hade svarat ärlig att jag äter frukost, kvällsmat och mellanmål. Vet inte hur normalt det är att inte äta lunch.) och hur mycket man motionerar. Sedan tror jag inte direkt det var mer. Det störde mig inte så mycket eftersom jag inte röker och inte dricker mycket och det är väl främst här de tjatar om man gör det.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15536
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav Alien » 2013-06-24 2:41:34

En ledare om detta i DN:

DN skrev:Det finns mycket, både praktiskt och etiskt, att invända mot detta närmast patologiska sätt att samla in data. Sammantaget är det onödigt, olämpligt och ovärdigt.

Det är onödigt därför att det inte finns något självklart samband mellan statligt påbjuden livsstil och det liv som folk faktiskt väljer. Att 86-åriga Ebba tar sina tre kakor till eftermiddagskaffet är sannolikt snarare för att hon tycker att det är gott än för att hon inbillar sig att det är hälsosamt. Skulle hon hårdsatsa för att uppnå sin 120-årsdag borde hon måhända tugga i sig en skål alger i stället. Men livet måste rimligtvis handla om någonting mer än att bara göra det så långt som möjligt.
http://www.dn.se/ledare/huvudledare/var ... valja-fel/

Ja, jag tycker också det kan kännas obehagligt att "bekänna sina synder"för doktorn. Kan tänka mig att man säger "jag går en långpromenad varje dag med hunden" när man egentligen går bara korta promenader. "Jag tar ett glas vin vid festliga tillfällen" fast man har fest varje dag. Dvs överdriver sina hälsosamma vanor och underdriver sina dåliga.

Det är ovärdigt för att det finns en makt­obalans i en läkar-patient-relation. Det ska väldigt mycket till för att en patient ska svara ”det angår dig inte” när en läkare efterfrågar en väldigt personlig uppgift. Därför finns ett ansvar att inte ställa fler frågor om privatlivet än läkaren behöver för att kunna göra en adekvat bedömning. Hur vi ska leva för att gynna hälsan vet ju de allra flesta redan. Kommer skammen att göra att man lever hälsosammare? Eller kommer folk att vara mindre villiga att gå till doktorn och försöka med egenvård i stället?

Personlig integritet är just personlig och gränserna för den extremt olika. Åtskilliga är säkert villiga att berätta ”allt” för sin läkare, medan det för and­ra tar emot att diskutera exempelvis sexualvanor.

I en tid med sammanhållna journaler är det inte bara för doktorn på andra sidan bordet vi skamset vittnar om våra feltramp på hälsohysterins stig utan för potentiellt tiotusentals vårdanställda.


Bland alla dessa sjukvårdsanställda kan finnas nyfikna grannar och bekanta. Redan nu finns det anledning till oro för hur säkert journalsystemet är.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46088
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Dina (osunda) levnadsvanor förs in i din journal

Inläggav kiddie » 2013-06-24 9:25:41

Kanske inte rätt metod men vi dras med en massa välfärdssjukdomar. Det finns orsak och verkan i massa sjukdomar som tar folk i förtid. Jag har inte något emot att en 80-åring äter sina kakor men mina jobbarkompisar äter ett KILO godis i en sittning. Lixom? Kanske är det en effekt av att de mår dåligt och en bra läkare borde se detta. Att det inte bara går åt ett håll.

Men man kan med ögat se att folk är osundare än bara 15 år sedan och ska vi ha ett system där skattepengar betalar sjukvården måste vi ha råd med den. Iofs tycker jag väl att man borde arbeta mer på andra fronter, sockerskatt tycker jag inte alls låter dumt. Annars blir det som i USA. Jag kämpar med att äta OK och inte vara för överviktig men de som jag känner där tycker jag är smal. Det säger väl en del?

Det man vet om patienten ska väl vara i journalen för var annars? Vi har ju inte ett system där doktorn faktiskt känner dig något mer. Det står i min journal att jag är något överviktig. So what? Jag är ju det. Sedan tror jag inte det hjälper att läkaren tjatar om bättre vanor, men man kanske kan få hjälp från någon som är mer specialiserad?

Sedan vore det ju fint om affärerna slutade sälja "mat" som knappt är mat, men vi vill ju ha kapitalism så vi får väl leva med det. Men då är det ju viktigt att så många som möjligt faktiskt köper det som är OK mat och stöttar det.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15536
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in