Denna kontroversiella serie:

«Likestillingsparadokset»

Anniken Huitfeldt, Jørgen Lorentzen, Cathrine Egeland, Camilla Schreiner, Simon Baron-Cohen, Richard Lippa, Anne Campbell, Trond Diseth 1. mars, 2010

Hvorfor velger jenter seg til omsorgsyrker og gutter seg til teknisk yrker på tross av at Norge rankes av FN som et av verdens mest likestilte land? Hvorfor blir arbeidsmarkedet mer kjønnssegregert jo mer økonomisk velstand et land har?

«Foreldreeffekten»

Gudmund Hernes, Willy Pedersen, Judith Rich Harris, Hans Olav Tungesvik, Robert Plomin 8. mars, 2010

Hvor stor påvirkningskraft har foreldrene overfor barna? Går intelligens i arv?

«Homo/hetero»

Sturla Berg Johansen, Thomas Folkestad, Jørgen Lorentzen, Agnes Bolsø, Nils Axel Nissen, Gerulf Rieger, Ricard Lippa, Simon LeVay, Arve Sørum, Glenn Wilson 15. mars, 2010

Om homofili er medfødt eller tillært. Kan en se på en person om vedkommende er homofil? Er det forskjeller heterofile og homofiles hjerne? Er homofili et utslag av et valg eller er det medfødt?

«Vold»

Hedda Giertsen, Richard Nisbett, Erling Sandmo, Ingvild Forbord, Marit Clementz, Steven Pinker, Ragnhild Bjørnebekk, Inger Lise Lien, David Buss 22. mars, 2010

Er folk fra noen kulturer mer aggressive enn andre? Er behov for hevn noe tillært eller medfødt?

«Tilfeldig sex»

Willy Pedersen, Jørgen Lorentzen, Leif Edward Kennair, Anne Campbell, Gro Isachsen, Martine Aurdal, Richard Lippa, David Buss 5. april, 2010

Er det biologiske årsaker til menn har en større tilbøyelighet enn kvinner for å ønske uforpliktende sex? Er kyskhetsidealer som kvinner i større grad enn menn et resultat av en evolusjonær strategi, eller er det en historisk arv fra victoria-tiden?

«Rase»

Trond Thorbjørnsen, Knut Olav Åmås, Cathrine Sandnes, Charles Murray, Richard Nisbett, Richard Lynn. 12. april, 2010

Finnes det genetiske forskjeller mellom ulike folkeslag, og hvor store er forskjellene mellom oss?

«Født sånn eller blitt sånn»

Jørgen Lorentzen, Knut Olav Åmås, Agnes Bolsø, Trond H. Diseth, Nils Axel Nissen, Martine Aurdal, Hedda Giertsen, Cathrine Egeland, Tom Colbjørnsen, Simon Baron-Cohen, Steven Pinker, Leif Edward Ottesen Kennair, Philip Skau, Vigdis Bunkholdt, Simon LeVay. 19. april, 2010

Er vi født sånn eller blitt sånn - hvorfor oppfører vi oss slik vi gjør?

http://no.wikipedia.org/wiki/Hjernevask_(TV-program)

har lagts upp på YouTube:

http://www.youtube.com/user/Carnei?feature=watch#g/u

så se dom om du missade att se dom när man kunde göra det på NRK.no!

Här, så blir dom lättare att se:

«Likestillingsparadokset»




-----------------------------------------------------------------------

«Foreldreeffekten»




-----------------------------------------------------------------------

«Homo/hetero»




-----------------------------------------------------------------------

«Vold»




-----------------------------------------------------------------------

«Tilfeldig sex»




-----------------------------------------------------------------------

«Rase»




-----------------------------------------------------------------------

«Født sånn eller blitt sånn»

... Det jag tycker är mest intressant med denna serie; är att det är nordiska samhällsvetare - inte internationella 'biologister' - som är mest fundamentalistiska; och bara vill se 1 perspektiv på allt. Fast det är dom som anklagar den andra sidan för att vara just så.

Ja, nordiska samhällsvetare visar sig sjukt ovetenskapliga (vilket jag kommit fram till många ggr förr).

"Kontroversiella i Norden" kanske man borde förtydliga

Kan vara intressant, till och med mycket, men tyvärr kan jag inte uppbåda lust att se något som tipsas om av en person som inte verkar öppen för andras åsikter, om de skiljer sig nämnvärt från hans, eller ens för möjligheten att de tänker särskilt bra. (Skulle jag ha fel så är det i varje fall ingenting jag kan utläsa ur dina inlägg.)

Vad har jag med denna serie att göra? Se den för din egen skull om du ska se den, inte för min.

Det skulle jag kanske ha gjort om jag hade haft mer energi. Eller tid, om det hade varit problemet. Jag måste prioritera. Men jag vill också säga det för din och forumets skull. Du har ofta poänger med vad du skriver, men åtminstone jag har av ovannämnda skäl inte lust att diskutera dem med dig, och sådant kan ju vara synd.

Hjälper det om jag säger att jag tyckte serien var det mest intressanta jag sett på länge? Eftersom den faktiskt visar på fundamentalism där man minst trodde att den skulle finnas. Och som gjorts av en person som själv är socionom från början och trodde att det han fått lära sig var mer vetenskapligt baserat än som sedan visade sig fallet. Rekommenderar starkt att i alla fall ge den en chans. Sen finns det säkert ändå saker man kan diskutera, den ger ju bara smakprov och är inte på något vis heltäckande. Men det blir ju svårt om man inte ens har tittat.

Förövrigt tycker jag att det är just det du anklagar mig för, som gör mig förbannad på många människor.

Och som jag tolkar det är också det som denna serie handlar om; vilken grupp det egentligen är som är helt insnöade och fastlåsta på bara 1 perspektiv, och inte vill ta till sig nåt annat [ofta starkt fördömande och stigmatiserande mot alla andra också].

Själv tänker jag att det t.ex. både är biologi och socialt hur kvinnor och män blir etc. Ser mig inte alls såsom du beskriver mig.

Zombie skrev:Det skulle jag kanske ha gjort om jag hade haft mer energi. Eller tid, om det hade varit problemet. Jag måste prioritera. Men jag vill också säga det för din och forumets skull. Du har ofta poänger med vad du skriver, men åtminstone jag har av ovannämnda skäl inte lust att diskutera dem med dig, och sådant kan ju vara synd.

Ja, men jag hade hoppats att sluta tjafsa med och provoceras av folk, det var ju därför jag skrev detta i Tipsa t.ex.

För dom som har svårt med norska så finns alla avsnitten här med engelsk text, såg jag precis:

http://genusnytt.wordpress.com/2011/12/ ... usmyterna/

Hm bland kommentarerna på sidan så verkar det som att det saknas nån minut på slutet på Vimeovideosen. Själv håller jag iaf på och laddar ner dom på denna torrent:

*borttagen länk*

sansula skrev:... Det jag tycker är mest intressant med denna serie; är att det är nordiska samhällsvetare - inte internationella 'biologister' - som är mest fundamentalistiska; och bara vill se 1 perspektiv på allt. Fast det är dom som anklagar den andra sidan för att vara just så. Ja, nordiska samhällsvetare visar sig sjukt ovetenskapliga (vilket jag kommit fram till många ggr förr).

Du kanske ska ta serien med en nypa salt, man kan klippa och framställa personer lite hur man vill. Och objektivitet är inte något denna serie blivit anklagad för.

sansula skrev:Förövrigt tycker jag att det är just det du anklagar mig för, som gör mig förbannad på många människor.

Och som jag tolkar det är också det som denna serie handlar om; vilken grupp det [b]egentligen är som är helt insnöade och fastlåsta på bara 1 perspektiv, och inte vill ta till sig nåt annat [ofta starkt fördömande och stigmatiserande mot alla andra också]. [/b]
Själv tänker jag att det t.ex. både är biologi och socialt hur kvinnor och män blir etc. Ser mig inte alls såsom du beskriver mig.

Egenligen är ?

Som att nu har vi äntligen fått en dokumentär som visar sanningen.

Som i mitt inlägg ovan de kan finnas anledning att vara kritisk till hur man valt att framställa personerna i den här serien. Dramaturgi kallas det.

VG, Dagbladet och Aftenposten gav allihop Hjernevask "5 tärningskast". Det har skickats in klagan om programmet av Jørgen Lorentzen som intervjuades, men den avvisades på alla punkter. Och Harald Eia har också mottagit pris för serien.

Klart fundamentalisterna protesterar när det framgår hur dom är. Och serien öppnade inga ögon på mig, jag var medveten om hur det var redan innan, däremot verkar det ha öppnat upp ögonen på norska politiker, eftersom t.ex. genusvetenskapen nu i praktiken läggs ned i Norge:

I riksdagsvalet samma år landade FI på den aningen mer modesta siffran 0,68 procent. Huruvida genusvetenskapen är ett ämne som göder en ideologi eller en ideologi som göder ett ämne är alltjämt föremål för debatt.

I Norge har man på senare tid börjat landa i den senare slutsatsen. Nyligen beslutade landets vetenskapsråd att frysa alla pengar till genusforskning. Beslutet anses ha utlösts av en dokumentärserie i sju delar, Hjernevask (hjärntvätt), som våren 2010 sändes i NRK.

I serien granskade sociologen Harald Eia genusvetenskapen och ställde den mot rön inom psykologi och biologi. Jämförelsen utföll inte till genusvetarnas fördel, och nu har den genusvetenskapliga disciplinen de facto blivit helt avlövad.

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/hu ... 687272.svd

snuggelhund skrev:Egenligen är ?

Som att nu har vi äntligen fått en dokumentär som visar sanningen.

Som i mitt inlägg ovan de kan finnas anledning att vara kritisk till hur man valt att framställa personerna i den här serien. Dramaturgi kallas det.

Har du ens sett den själv?

Det är svårt att trolla så mkt med klippning att man får intervjupersonerna att säga saker dom inte sagt.

Här är lite länkar om serien och kritik av den.

http://blogg.nrk.no/hjernevask/

http://no.wikipedia.org/wiki/Hjernevask_(TV-program)

http://www.dagsavisen.no/meninger/article482379.ece

http://www.dagsavisen.no/kultur/article480676.ece

http://www.genus.gu.se/meromgenus/genusflodet/genusflodetdetalj/komiker-startade-hetsjakt-pa-norska-genusforskare.cid954162

Genusvetenskapen ska inte läggas ner i Norge, däremot ska den ingå i andra områden.

sansula skrev:

snuggelhund skrev:Egenligen är ?

Som att nu har vi äntligen fått en dokumentär som visar sanningen.

Som i mitt inlägg ovan de kan finnas anledning att vara kritisk till hur man valt att framställa personerna i den här serien. Dramaturgi kallas det.

Har du ens sett den själv?

Det är svårt att trolla så mkt med klippning att man får intervjupersonerna att säga saker dom inte sagt.

Jag har inte tagit mig tid att se den ännu, min norskaförståelse när det gäller talad norska är inte den bästa. Jag ska se den när jag har tid och lust med koncentrationen.
Jag har däremot läst en hel del om den, både av de som gillar den och som inte gillar den, även läst uttalanden från de "genusmänniskorna" som upplever att de blivit framställda på ett felaktigt sätt.


Självklart säger personerna det de säger, men man kan välja bland klippa och sätta ihop klipp beroende på hur man vill framställa någon.
Tydligen ska de med ett mer biologiskt förhållningssätt fått vara mer offensiva och fått frågor om sin forskning, medan genusmänniskorna fått frågor om vad de tror om den mer biologiska forskningen och därmed fått inta en mer defensiv position, hur deras egen forskning sett ut har varit mindre intressant. Man har inte velat presentera två olika forskningssidor på ett jämbördigt sätt.


Jag vet att Hjernevask blev friat men det är inte samma sak som att de olika sidorna nödvändigtvis behöver vara rättvist presenterade, det har väl bara inte varit så pass illa att det funnits anledning att fälla det.Allt är inte svart och vitt.

Men, men du har ju redan bestämt dig för att genusmänniskorna är fundamentalister och fick din uppfattning bekräftad av detta program, svårt att argumentera med någon som sett ljuset...

Hedda Giertsen är feminist / samhällsvetare. Jørgen Lorentzen (feminist / genusvetare) är en av dom som tydligt framstår som fundamentalister i serien. Marie Simonsen är samhällsvetare och feminist. Stein Erik Ulvund är också feminist. Agnes Bolsø är genusvetare / feminist och en av dom som Harald interjuade i Hjernevask. Och sen slutligen länkar du till "Nationella sekretariatet för genusforskning"...

Vad du har gjort är alltså att ta gruppen som hamnade i dåligt sken i Hjernevask, två av dom som intervjuades t.o.m, och sen använder du deras kritik som nån sorts bevis för att Hjernevask var mycket och brett kritiserat. Som om det inte vore självklart att gruppen som ställde sig i dåligt sken skulle försvara sig. Och som om genusvetare är auktoriteter för breda folklager, när dom i verkligheten nästan bara är det bland varandra.

sansula skrev:För dom som har svårt med norska så finns alla avsnitten här med engelsk text, såg jag precis:

http://genusnytt.wordpress.com/2011/12/ ... usmyterna/

Genusnytt, det är väl siten som är skapad av den på alla sätt obehagliga Per Ström ? Jag vill inte ge den tönten ytterligare trafik till sin sida

Jag orkar inte tjafsa med dig. Fler och fler människor vaknar upp och inser att genusvetenskapen är postmodernistisk, ovetenskaplig, antiempirisk, hittepåforskning; ideologi förklädd till vetenskap.

Jag tipsade om denna serie, eftersom dessa sidor nästan aldrig får komma till tals i det fundamentalitiska / socialistiska Norden. Uppskatta serien eller gör det inte (du har ju inte ens sett den av någon underlig anledning... däremot läst kritik mot den och försvarstalen av de "utpekade") jag vill inte försvara serien. Jag låter den tala för sig själv istället.

Du är övertygad och frälst genusfeminist, jag kan inte hjälpa dig med det. Däremot så kändes det kul att tipsa om en serie som nog Aldrig skulle kunna ha producerats och sänts på svensk TV. Eftersom här är allt avvägt efter dess tänkta ideologiska följder. Här ska folket inte själva få ta ställning, men lära sig att "tänka rätt".

sansula skrev:Hedda Giertsen är feminist / samhällsvetare. Jørgen Lorentzen (feminist / genusvetare) är en av dom som tydligt framstår som fundamentalister i serien. Marie Simonsen är samhällsvetare och feminist. Stein Erik Ulvund är också feminist. Agnes Bolsø är genusvetare / feminist och en av dom som Harald interjuade i Hjernevask. Och sen slutligen länkar du till "Nationella sekretariatet för genusforskning"...

Vad du har gjort är alltså att ta gruppen som hamnade i dåligt sken i Hjernevask, två av dom som intervjuades t.o.m, och sen använder du deras kritik som nån sorts bevis för att Hjernevask var mycket och brett kritiserat. Som om det inte vore självklart att gruppen som ställde sig i dåligt sken skulle försvara sig. Och som om genusvetare är auktoriteter för breda folklager, när dom i verkligheten nästan bara är det bland varandra.

Nämen..Usch länkade jag till "Nationella ...genusforskning". Aja baja på mig.Det är givetvis bättre att hänvisa till Genusnytt..Det säger ju något om den enorma digniteten Hjernevask måste ha om självaste Ström lägger upp den.

Jag tycker det är väsentligt att lägga upp lite kritik mot en sådan här serie ja, och visst är det naturligt att kritik kommer från dem som upplever sig bli orättvist framställda, inget märkligt med det.
"Bevis" är inte vad det handlar om snarare att ge människor möjlighet till en annan uppfattning än den du och Iridia för fram.
Sedan står det var och en fritt att välja att tro på den sida man önskar.

Sansula skrev
Du är övertygad och frälst genusfeminist, jag kan inte hjälpa dig med det.

Det övertygade och frälsta känner du igen dig i förstår jag. Vår "religion" däremot skiljer sig åt.