Definition av konspirationsteori?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

? (läs först)

ja
0
Inga röster
nej
3
75%
jag läste inte/annat
1
25%
 
Antal röster : 4

Definition av konspirationsteori?

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 0:59:52

Platsar? (använd foliehatt)
"De flesta har troligen hört talas om fluor som man tillsätter vatten i avsikt att förhindra uppkomsten av tandröta (karies). Tron på fluorets välsignelsebringande egenskaper är enligt min uppfattning en av de större medicinska förvillelserna i vår tid.

I själva verket är fluor i de doser som rekommenderas (1 ppm) på sikt ytterst skadligt och en av delorsakerna till en rad sjukdomar och till ett för tidigt åldrande. En ppm (parts per million) betyder att det är en del fluor på 1 000 000 delar vatten eller 1 mg fluor i en liter.

En viss kortvarig positiv effekt på tänderna av fluor är svårt att med absolut säkerhet utesluta. Om man ser positivt på alla de rapporter som finns, kan det tänkas att fluortillförsel i vattnet uppskjuter kariesangrepp något år för att på längre sikt i stället göra tänderna sköra och mer angripna.

Det är också möjligt att pensling av tänderna med fluor har en viss förstärkande effekt på emaljen. På sikt blir den dock mer ömtålig av behandlingen.

Mot dessa högst osäkra positiva, kortsiktiga effekter står dock de negativa effekterna - akut allergirisk och säker långsiktig förgiftning.

Uppfattningen att fluor skyddar mot karies har blivit något av en religion och de flesta tandläkare är indoktrinerade därav.

Problemet med fluorprofylax är att den som alla förebyggande åtgärder är ytterst svår att bedöma och leda i bevis. Vanligen har bevisföringen gått så till att två städer eller områden jämförts, där det ena fått sitt vatten fluoriderat och det andra förblivit obehandlat. Tandläkarna har sedan på skolbarn i olika åldrar följt frekvensen av nya "hål" i tänderna och gjort statistik som visat lägre kariesfrekvens i de fluorbehandlade områdena. Tandläkarna har i dessa undersökningar varit medvetna om vilka barn som fått och vilka som inte fått fluor. Detta har troligen påverkat dem så att de funnit många hål hos de obehandlade och få hos dem som fått fluor. Deras starka förväntningar på effekt har påverkat deras omdöme och observationsförmåga så att de fått de resultat de velat ha.

Detta låter kanske skeptiskt i överkant men det har sin förklaring. Hål i tänderna - karies - är ett relativt begrepp. Det finns små och stora hål och små bruna gropar, som kan vara början till karies. De sistnämnda lämnar vissa tandläkare obehandlade då de kan stå oförändrade i decennier, medan andra tandläkare utnämner dem till hål och lagar för säkerhets skull. Det finns också hål som inte så lätt syns utifrån utan bara på röntgen och ibland bara syns om flera bilder tas i olika riktning. Idag anses röntgen vara det säkraste sättet att upptäcka hål, men även tolkningen av röntgenbilderna kan variera. Kort sagt, i gränsfallen är det en ren smaksak om en liten förändring utnämns till karies eller ej.

En historia kan illustrera detta. En patient som blivit färdigbehandlad hos en tandläkare tyckte att han skulle kontrollera om det gick att lita på tandläkare. Han sökte därför en ny tandläkare och bad att få sina tänder kontrollerade. Den nya tandläkaren hittade då 3 hål som han tyckte behövde lagas. Upprörd över detta eventuella slarv hos den förste och över eventuell överdiagnostik i kommersiellt intresse hos den andre, anmälde han båda tandläkarna till Socialstyrelsen, som är kontrollmyndighet för all medicinsk vård. Här tillsattes två nya "superspecialister" som kontrollerade tänderna hos patienten. Dessa hittade då 4 hål! Det märkliga var dock att alla tre tandläkarna som fann "nya" hål hittade dem på olika ställen och att det inte var några "hål" som var gemensamma.

Detta visar att diagnostiken av karies är något av ett godtycke. Detta gäller givetvis bara små och diskutabla hål och inte stora förändringar som alla inklusive patienten lätt kan konstatera.

För att en undersökning av resultaten efter en fluorbehandling verkligen skall vara bevisande måste alltså krävas att de tandläkare som "räknar hål" inte vet vilka som fått och vilka som inte fått behandling. Konstigt nog har detta krav praktiskt taget aldrig uppfyllts under de första 20 åren av fluorpropaganda. Därefter har emellertid flera sådana korrekta (dubbelblinda) undersökningar utförts och de har då alltid utfallit negativt, dvs de har visat att det ej funnits någon säker minskning av kariesfrekvensen efter fluortillförsel.

Även på djur har en rad sådana korrekta undersökningar utförts, utan något positivt resultat. Det tycks således vara uppenbart att vattenfluoridering saknar kariesskyddande effekt eller att i varje fall en eventuell effekt är mycket liten och ej vetenskapligt dokumenterad.

Det finns idag en rad observationer som visar att kariesfrekvensen ibland är hälften så stor i fluorfattiga områden som i fluorrika. Orsaken till detta kan då vara att karies har så många orsaker, t ex intag av mineraler och spårelement, matvanor, speciellt sockertillförsel, munhygien och arv. Under de senaste 20 åren har kariesfrekvensen minskat med cirka 50% både i fluoriderade och icke fluoriderade områden, vilket alltså visar att en gynnsam utveckling är på väg oberoende av fluor.

Man frågar sig då hur en hel tandläkarkår - liksom delvis läkarkåren som ej protesterat - har kunnat låta sig luras så grundligt under snart 40 år.

Fyra orsaker härtill är tänkbara:
#1: Fluor kan ge hårdare emalj även om den på sikt blir sämre. Man kan ha observerat detta i god tro.
#2: På grundval av felaktiga observationer har tandläkare funnit att fluor ger mindre karies och trott på sina observationer.
#3: Indoktrineringen om fluorets förträfflighet har varit så stark att de tandläkare som forskat har "lurat" sig själva till resultat som stämmer med deras förutfattade mening.
#4: Kommersiella intressen har velat få fluor "nyttigförklarat", satsat stora pengar på detta och lyckats lura hela tandläkarkåren.
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:07, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Titti » 2008-04-08 7:18:37

Citat står det men vem citeras?
Senast redigerad av Titti 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
Titti
 
Inlägg: 9003
Anslöt: 2007-09-16

Inläggav sssssm » 2008-04-08 10:45:27

Olov Lindahl verkar det som. (http://www.2000taletsvetenskap.nu/special/fluor.htm)

Jag som gissade på någon kille från vaken.se
Senast redigerad av sssssm 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
sssssm
 
Inlägg: 2409
Anslöt: 2007-07-05
Ort: Jerusalem

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 14:28:58

Titti skrev:Citat står det men vem citeras?
Det var grejjen att man inte ska veta vem det är.

Huvudsaken är att det är en svensk text o handlar mestadels om Sverige, jag ville se någon avfärda vad han har kommit fram till och hur man resonerar då.

Det skulle vara större chans ifall inte sssssm länkade till sidan där det står att han är professor i medecin tror jag, men det kanske går ändå..
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Kvasir » 2008-04-08 14:49:39

Det stora problemet med texten är att de påstådda skadliga effekterna av fluor bara är just påstådda och avhandlas i en enda mening, och sedan ägnas i stort sett resten av texten åt att argumentera för att fluor inte har de avsedda positiva effekterna på tänderna. Det gör att man undrar om han egentligen har något att komma med ifråga om fluorets skadeverkningar.

Konspirationsteori är det väl möjligen för att han anser att tandläkarkåren har indoktrinerats att tro på något som inte är sant, av bl.a. kommersiella skäl.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav pH » 2008-04-08 18:32:15

Har för mig att jag hört resonemangen tidigare, i samband med en annan doktor. Tror det var Strangelove... :wink:
Senast redigerad av pH 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
pH
 
Inlägg: 1355
Anslöt: 2006-11-30

Inläggav Kvasir » 2008-04-08 19:27:45

pH skrev:Har för mig att jag hört resonemangen tidigare, i samband med en annan doktor. Tror det var Strangelove... :wink:


Det var just det jag nämnde i fluortråden, där det hela började. Den där galne översten i Dr Strangelove som hävdade att ryssarna hade förgiftat vattnet, var det inte just fluor han hävdade att de hade förgiftat det med? Jag kommer inte ihåg säkert, men det känns bekant med fluor.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav sssssm » 2008-04-08 20:28:59

Kvasir skrev:
pH skrev:Har för mig att jag hört resonemangen tidigare, i samband med en annan doktor. Tror det var Strangelove... :wink:


Det var just det jag nämnde i fluortråden, där det hela började. Den där galne översten i Dr Strangelove som hävdade att ryssarna hade förgiftat vattnet, var det inte just fluor han hävdade att de hade förgiftat det med? Jag kommer inte ihåg säkert, men det känns bekant med fluor.


Jo, det var just fluor.
Förbannat bra film för övrigt.
Senast redigerad av sssssm 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
sssssm
 
Inlägg: 2409
Anslöt: 2007-07-05
Ort: Jerusalem

Inläggav Kvasir » 2008-04-08 21:08:26

sssssm skrev:
Kvasir skrev:
pH skrev:Har för mig att jag hört resonemangen tidigare, i samband med en annan doktor. Tror det var Strangelove... :wink:


Det var just det jag nämnde i fluortråden, där det hela började. Den där galne översten i Dr Strangelove som hävdade att ryssarna hade förgiftat vattnet, var det inte just fluor han hävdade att de hade förgiftat det med? Jag kommer inte ihåg säkert, men det känns bekant med fluor.


Jo, det var just fluor.
Förbannat bra film för övrigt.


Jo, ser man den utifrån den tid den gjordes i så är den väldigt bra. Annars finns ju mera seriösa filmer på ungefär samma tema, fast då grundade på misstag snarare än galen flygbaschef.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav sssssm » 2008-04-08 21:37:23

OT (hoppas ni kan förlåta mig).

Vad jag gillar med filmen är (i inverterad inbördes ordning):
1.Den är otroligt rolig.
2.Den handlar om kärnvapen (då kan man inte misslyckas).
3.Den behandlar ett väldigt intressant koncept, det med domedagsmaskinen.
Problemet med att straffa någon under upprepade spel.
Ofta förlorar båda på bestraffningen (se oligiopol tex) varför man egentligen inte vill göra det. Men om man då kommer på ett sätt att ställa det utanför ens kontroll, nice :D.

Har inte sett någon annan film som innehåller dessa tre intressanta punkter.
Senast redigerad av sssssm 2011-05-04 13:34:08, redigerad totalt 1 gång.
sssssm
 
Inlägg: 2409
Anslöt: 2007-07-05
Ort: Jerusalem

Inläggav Kvasir » 2008-04-08 21:47:54

Min enda kritik mot filmen är nog att humorn spårar ur lite för mycket ibland för min smak, men det är nog egentlingen bara på slutet som det blir ohållbart mycket. Mycket av humorn driver ju med USA och amerikaner också, så det köper jag. :)

Domedagsmaskinen hade jag glömt bort. Den är onekligen en extra vinkling jämfört med de andra mera seriösa (eller snarare mera humorbefriade filmerna, för Dr Strangelove är ju i grund och botten väldigt seriös också).
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 22:03:10

Kvasir, tack för inputen. Typ så jag tänkte med
Jag vet inte om texten jag citerade är från en text från en bok men troligen är det en artikel. Att han är en professor gör iaf att man inte kan avfärda han som en konspirationsteoritiker i första hand. Det verkar vara en vettig människa :!:

Några böcker skrivna av Lindahl:
Vetenskap och beprövad erfarenhet. Olov Lindahl & Lars Lindwall. Natur och Kultur, Malmö 1978. ISBN 91-27-23678-1
Föllingeprojektet. Olov Lindahl. Hälsokostrådet, Stockholm 1984. ISBN 91-86170-03-1
Pollen - ett giftfritt läkemedel. Olov Lindahl. Editor Johanneshov 1982. ISBN 91-7744-000-5
Recept på hälsa, Olov Lindahl, Norstedts Förlag AB, Stockholm 1990. ISBN 91-1893292-4


om skrev:Professorn Olov Lindahl var en begåvning, redan vid 24 års ålder blev han färdig läkare, han hade kunnat bli läkare redan vid 22 årsålder, men eftersom Lindahl blev inkallad under krigsåren för militärtjänstgöring så tog det två år till. Lindahl som lärde sig att studera med ett kritiskt öppet sinne, insåg snabbt att läkarutbildningen inte var helt korrekt uppbyggd.


bokens förord Recept på hälsa Olov Lindahls sista bok skrev:" Det sägs att varje generation måste göra sina egna misstag. Detta är säkerligen en historisk sanning, men den har undantag. Det finns många människor som känner sig osäkra eller vetgiriga och nyfikna och gärna vill lyssna till råd."


Gillar det här:
Prof. Olov Lindahl menade att många olika sporter förstör många människor som blir svårt handikappade resten av sitt liv,! Och med stor kostnad för samhället. Där dagens idrottsmedicin driver träningen till fulländning - dvs. in absurdum.
länk

Jag skulle vilja höra den Läkare i nutid som avråder en fullt fungerande människa att bli sportnörd. :roll:
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 3 gånger.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Kvasir » 2008-04-08 22:06:11

Parvlon, notera att jag skrev "möjligen".

Att man är professor är dock ingen garanti för att man säger och skriver vettiga saker alltid, eller ens ibland. I synnerhet finns det vissa professorer som gillar att klampa utanför sina kompetensområden och glömma bort att de inte längre har kompetensen med sig.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 22:13:11

Staten har ju alltid rätt så det måste faktist vara fel.
Han kanske lever i sin egen värld iofs o då blir det väl rätt?
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Jonte » 2008-04-08 22:21:45

Om du vill kan jag hitta en medicinprofessor som hittar resterna av faraos armé i röda havet.
Senast redigerad av Jonte 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Jonte
 
Inlägg: 1402
Anslöt: 2007-02-01

Inläggav Kvasir » 2008-04-08 22:25:25

Jonte skrev:Om du vill kan jag hitta en medicinprofessor som hittar resterna av faraos armé i röda havet.


Det låter skoj. Annars har vi professorn i mekanik på KTH som har löst cancerns gåta. Det är det jordmagnetiska fältet som får cellerna i kroppen att skava mot varandra vilket kan orsaka cancer med tiden. Därför är det viktigt att placera sin säng rätt i förhållande till fälten och han hävdar att det finns statistik på att cancer är mycket vanligare (tror det var 5000 ggr vanligare) hos personer som har sängen över ett kors i fälten. Den teorin har i alla fall någon form av intressant rimlighet även om den är högst osannolik.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav Jonte » 2008-04-08 22:29:41

Fast de där kryssen placeras lite hur som av olika gubbar...
Senast redigerad av Jonte 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Jonte
 
Inlägg: 1402
Anslöt: 2007-02-01

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 22:38:07

Ok.. Jonte, förlöjliga en seriös professor vette fan om det va syftet med den här tråden. Sök på hans namn på google o se ifall det finns andra (förslagsvis då någon som du litar på) som tycker att hans poäng i skrifterna är bullshit.

Jag hittar iaf inget negativt, har inte sökt mycket o är kass på att läsa ironi men jag kan iaf se skillnad på idiotforskning o saker som är konstruktivt.

Vad har en medecindoktor att göra i röda havet för att leta efter döda gubbar o göra? :shock:
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Jonte » 2008-04-08 22:49:22

Min poäng är att bara för att någon är professor är det inte säkert att vad den skriver stämmer, inget direkt emot denne man som jag inte känner till. De flesta forskare på området tycks inte oroa sig.
Senast redigerad av Jonte 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Jonte
 
Inlägg: 1402
Anslöt: 2007-02-01

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 22:52:35

Kanske för att de inte orkar/har mod/har råd att engagera sig i rätt riktning?

Oseriösa forskare borde ju få viss kritik oxå tycker man, inte minst från aftonbladet.
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 2 gånger.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Jonte » 2008-04-08 22:53:15

Knappast.
Senast redigerad av Jonte 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Jonte
 
Inlägg: 1402
Anslöt: 2007-02-01

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 22:56:31

Jonte skrev:Knappast.
Vad kan då vara orsaken till att andra forskare/media inte bryr sig?
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Kvasir » 2008-04-08 22:58:51

Andra forskare brukar inte orka bry sig så länge de alternativa/avvikande inte får för mycket utrymme och deras teorier börjar få konsekvenser för folk.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav Parvlon » 2008-04-08 23:32:03

Orsakerna till det du säger Kvasir kan vara många, hälften av dem vill du förmodligen inte att jag listar upp här. Kanske är onödigt iofs
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 13:34:10, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Återgå till Intressanta intressen



Logga in