Brottsoffers trovärdighet ifrågasatt p.g.a. Asperger

Om livet i relation till sig själv och samhällets förväntningar.

 Moderatorer: Alien, atoms

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Savanten Svante » 2013-07-25 19:59:08

"Det är ju vi som är negern"

... finns det en bok som heter.

/negerjävel
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav HGJ » 2013-07-25 21:42:14

Alien skrev:Det är samma domstol, Hovrätten över Skåne och Blekinge, som i det förra fallet: man-kan-inte-valdtas-inte-aspergare-heller-t25696.html

Samma domare också?
HGJ
Assistent
 
Inlägg: 5315
Anslöt: 2007-06-02

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Alien » 2013-07-25 21:58:40

Nej, domarna var helt olika. Men i bägge fallen var de helt eniga.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav gadas » 2013-07-30 18:05:53

Allting som NT tänker och säger om AS utgår från NT själv och säger alltså ingenting om AS.

Man kan diskutera om ovanstående mening är en "absolut sanning" eller en generalisering men den förklarar kort och enkelt ungefär vad det handlar om.

Nu stod det ju inte uttryckligen i utdraget ur tidningen att det är på grund av att hon har AS som "Hennes uppgifter bör ”bedömas med viss försiktighet”". Hoppas de inte menar det heller.

Samma sak med "Hovrätten menar också att kvinnan är ”i och för sig trovärdig” utifrån ”sina förutsättningar”." Menar de att AS är "hennes förutsättningar" så är de ju inkompetenta att döma i brottmål.

Det enda med AS som kan påverka hur man bör döma är att man behöver lyssna på vad personen faktiskt säger och INTE läsa in något mellan raderna - detta är ju för övrigt vad rättskipning bygger på, att bevisa i stället för att tro.
gadas
 
Inlägg: 2320
Anslöt: 2012-10-21

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Tiblan » 2013-07-30 18:34:36

Återigen så sägs det ju att det är inte ovanligt att aspies blir både läkare och jurister så dom som sitter och uttalar sig kanske är aspies hela högen utan att veta om det... Hmmm
Tiblan
 
Inlägg: 950
Anslöt: 2009-08-13

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Wine » 2013-07-30 19:05:48

gadas skrev:...
Det enda med AS som kan påverka hur man bör döma är att man behöver lyssna på vad personen faktiskt säger och INTE läsa in något mellan raderna - detta är ju för övrigt vad rättskipning bygger på, att bevisa i stället för att tro.
...


Men så är det väl alltid med alla oavsett om man har autismspektrumdiagnos eller inte i en sådan situation, att man bör lyssna på vad en person faktiskt säger och inte läsa in något mellan raderna?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Krake » 2013-07-30 21:49:49

1. Jag har svårt att se att asperger skulle vara ett förståndshandikapp när det inte har med förstånd att göra utan med känslor och intryck, således ett känslohandikapp.

2. "Friska" men inte sunda människor (den vanligaste sorten) är alltid "sunt" skeptiska till människor med någon form av avvikelse, exempelvis neuro-diagnoser inklusive asperger. Dessa människor (i synnerhet om de är män) inkluderar vanligtvis kön och sexuell läggning och hudfärg och språkkunskaper i avvikelse även om de inte förstår det själva. Därför kan de säga sådant som är rent idiotiskt och saknar verklighetsförankring utan att tycka det är på något sätt märkvärdigt. Människor tenderar att inte ifrågasätta sin egna verklighetsuppfattning.
Krake
 
Inlägg: 1164
Anslöt: 2010-05-07
Ort: Stockholm

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav plåtmonster » 2013-07-31 0:03:45

Asperger är väl svårigheter att läsa social kontext och inte minst att vara patologiskt beroende av densamma.

Dessa normalsökande personer är rätt hälsosamt att hålla sig ifrån.

Svårighet att förstå utanför sin neurofunktion är uppenbart vanligt bland NT ..
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav gadas » 2013-07-31 14:56:02

Wine skrev:
gadas skrev:...
Det enda med AS som kan påverka hur man bör döma är att man behöver lyssna på vad personen faktiskt säger och INTE läsa in något mellan raderna - detta är ju för övrigt vad rättskipning bygger på, att bevisa i stället för att tro.
...


Men så är det väl alltid med alla oavsett om man har autismspektrumdiagnos eller inte i en sådan situation, att man bör lyssna på vad en person faktiskt säger och inte läsa in något mellan raderna?



Jo - fast vi är bättre på det - eftersom vi är dåliga på att läsa mellan raderna.
gadas
 
Inlägg: 2320
Anslöt: 2012-10-21

helvetehelvetehelvete

Inläggav Savanten Svante » 2013-10-03 12:03:57

Fortfarande straffritt..


Två män får skadestånd på sammanlagt 213 000 kronor av staten för att de var häktade i 68 dagar. Båda var misstänkta för grov våldtäkt men friades. Ett av domstolarnas skäl till den friande domen är att kvinnan de hade sex med har Aspergers syndrom.

Både tingsrätten och hovrätten vägde också in att kvinnan har diagnosen Aspergers syndrom – en form av autism. Hennes uppgifter bör ”bedömas med viss försiktighet”, skrev tingsrätten i sin dom. Hovrätten menade att funktionsnedsättningen förklarar varför kvinnan i sin berättelse om kvällen varierar mellan att beskriva sitt tillstånd som medvetet eller hjälplöst. Hovrätten menar också att kvinnan är ”i och för sig trovärdig” utifrån ”sina förutsättningar”.
http://www.sydsvenskan.se/lund/misstank ... kadestand/




Förra fallet blev förövaren friad, numera får man dessutom pengar för att våldta aspies. Jävlafanihelvetesskit.



Moderator atoms - slog ihop två trådar om samma ämne.
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

helvetehelvetehelvete

Inläggav radix » 2013-10-03 13:08:33

Det är åtminstone nåt som folk känner till händer. Samtliga andra brott verkar det helt okänt för omvärlden att aspies råkar ut för.
radix
 
Inlägg: 911
Anslöt: 2012-05-22
Ort: Malmö

helvetehelvetehelvete

Inläggav kiddie » 2013-10-03 13:15:34

Så ger man sig på en med aspergers får man en belöning?

Jaha. Fiffigt uträknat för att köra lite dolda hitlermanér.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15536
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

helvetehelvetehelvete

Inläggav radix » 2013-10-03 13:24:17

Det vet väl alla att ger man sig på nån som folk inte begriper sig på och gillar är straffet lägre eller rentav uppskattning, gäller inte bara sexbrott.
radix
 
Inlägg: 911
Anslöt: 2012-05-22
Ort: Malmö

helvetehelvetehelvete

Inläggav Alien » 2013-10-03 13:31:17

Nej, nu får ni väl ge er! Alla som häktats och åtalats men blivit frikända får skadestånd. Det är inget nytt och har inget att göra med om offret ("det påstådda offret" skulle man väl säga på "juridiska") har AS.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

helvetehelvetehelvete

Inläggav kiddie » 2013-10-03 13:48:06

Om jag blev häktad och friad tror du att jag skulle få 200 lax?

Säkert........ :-)005
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15536
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

helvetehelvetehelvete

Inläggav Alien » 2013-10-03 13:57:27

Det beror dels på hur länge man blivit häktad, dels vad man blivit häktad för. Den som blivit häktad för att allvarligt brott antas ha blivit mera kränkt, t ex genom att andra vet vad hen blivit anklagad för.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

helvetehelvetehelvete

Inläggav plåtmonster » 2013-10-03 14:03:57

Men aspisar är okränkbara så de behöver inget skadestånd.. kan man tänka sig.. :-)051
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

helvetehelvetehelvete

Inläggav kiddie » 2013-10-03 14:05:56

Handlar mycket om vad man är VÄRD i pengar oxo. En sjukpenchis är inte värd så mycket iom att min förlorade arbetsinkomst inte är så hög, och dessutom så tror jag inte en sjukis har så mycket till "rykte" att hålla upp heller. Är ju inte så att jag kan tappa kunder för mitt skadade rykte. Dvs... inte mkt jag får.

Sedan att jag kanske lider MER av inlåsningen som sådan tror jag INTE det tas hänsyn till.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15536
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

helvetehelvetehelvete

Inläggav Alien » 2013-10-03 14:12:23

Nej, men skadestånd för felaktigt frihetsberövande får man iaf. Har läst om 500-1.000 kr/dygn (+ ev förlorad arbetsinkomst).

Sedan kan ens namn och adress ha valsat runt på olika internetforum, så man kan bli trakasserad och rentav misshandlad. Eftersom många är övertygade om att den frikände är skyldig iaf.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

helvetehelvetehelvete

Inläggav Savanten Svante » 2013-10-03 15:06:38

Savanten Svante skrev:Hennes uppgifter bör ”bedömas med viss försiktighet”
Savanten Svante skrev:”i och för sig trovärdig” utifrån ”sina förutsättningar”
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Alien » 2013-10-03 16:01:40

Savanten Svante skrev:Fortfarande straffritt..


Två män får skadestånd på sammanlagt 213 000 kronor av staten för att de var häktade i 68 dagar. Båda var misstänkta för grov våldtäkt men friades. Ett av domstolarnas skäl till den friande domen är att kvinnan de hade sex med har Aspergers syndrom.

Både tingsrätten och hovrätten vägde också in att kvinnan har diagnosen Aspergers syndrom – en form av autism. Hennes uppgifter bör ”bedömas med viss försiktighet”, skrev tingsrätten i sin dom. Hovrätten menade att funktionsnedsättningen förklarar varför kvinnan i sin berättelse om kvällen varierar mellan att beskriva sitt tillstånd som medvetet eller hjälplöst. Hovrätten menar också att kvinnan är ”i och för sig trovärdig” utifrån ”sina förutsättningar”.
http://www.sydsvenskan.se/lund/misstank ... kadestand/


Förra fallet blev förövaren friad, numera får man dessutom pengar för att våldta aspies. Jävlafanihelvetesskit.


Jag tror inte domen hade blivit annorlunda om hon inte haft AS. Problemet var att hon betedde sig så att det går att säga att männen inte förstod att hon inte ville. post1030786.html#p1030786 Och då ska man hellre fria än fälla.

Jämför med detta fall, då gällde det fem killar som hade sex med och en som försökte ha sex med en tjej (utan någon AS). post1060316.html#p1060316

De blev också frikända och får också skadestånd.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Alien » 2013-10-03 16:10:54

kiddie skrev:Om jag blev häktad och friad tror du att jag skulle få 200 lax?

Säkert........ :-)005


Du är ju bara en person. Här gällde det två personer:

JK har nu beslutat att staten betalar 129 000 kronor till den ene av männen varav 84 000 kronor för lidande – ett högre belopp än normalt vilket förklaras med det allvarliga brottet han misstänktes för. Den andre mannen får 87 000 kronor totalt. Skillnaden beror på att den ene av männen får ersättning för förlorad arbetsinkomst.
http://www.sydsvenskan.se/lund/misstank ... kadestand/

En advokat som tycker att man häktar för lättvindigt. Men om de inte häktas kan de prata ihop sig, undanröja bevis och hota målsägande och vittnen.

Årligen begär cirka 1 700 personer ersättning genom Justitiekanslern, JK, för att de varit oriktigt frihetsberövade. Av dem får 90 procent skadestånd. Av landets 11 000 häktade får alltså cirka 1 500 personer, cirka 13 procent, ersättning av staten. Mörkertalet kan vara stort för ytterst är det bara den som suttit häktad som vet om han eller hon är skyldig eller oskyldig.

2011 betalade JK ut drygt 40 miljoner kr i skadestånd för dessa fel­aktigheter. Hos Kriminalvården kostar varje frihetsberövad skattebetalarna 3 000 kr per person och dygn.
http://www.advokatsamfundet.se/Advokate ... kyldighet/
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav earlydayminer » 2013-10-03 18:48:46

De kunde kolla upp episodiskt minne och autismspektrumstörning.

Nybörjare! Ska de använda diagnosen så kan de åtminstone göra det på riktigt. Amatörer.

Värdelösa rättssystem. Jurdik fungerar inte. Det är moralisk rättvisa som gäller om man vill ta itu med våldtäktsmän.
earlydayminer
 
Inlägg: 12419
Anslöt: 2008-03-11
Ort: Wermland

Aspies ljuger. Jämt. Skitsamhälle.

Inläggav Alien » 2013-10-03 19:37:32

Savanten Svante skrev:
Savanten Svante skrev:Hennes uppgifter bör ”bedömas med viss försiktighet”
Savanten Svante skrev:”i och för sig trovärdig” utifrån ”sina förutsättningar”


Hovrättsdomen sid 6 skrev:Det förhållandet att en målsägande har svårt att beskriva känslor och tankar får dock inte av sig själv leda till att uppgifterna inte bedöms som trovärdiga. I detta fall framstår det som sannolikt att målsägandens diagnos har haft betydelse för hur hon har beskrivit det inträffade. Något skäl attifrågasätta Maria Bohlins [läkaren] uppgifter om att målsäganden fungerar på ett sådant sätt att hon har svårt att manipulera och förställa sig har inte heller framkommit i målet. Hovrätten finner därför att målsäganden utifrån sina förutsättningar har lämnat en berättelse som är i och för sig trovärdig.

Ja, det är väl bra om hon ses som trovärdig? Hon ses inte som mindre trovärdig för att hon har AS och svårt att beskriva känslor och tankar. Men att målsägande är trovärdig betyder inte att det blir en fällande dom. De åtalade kan vara lika trovärdiga.

Hovrättsdomen sid 7 skrev:Frågan är då om det finns något skäl att betvivla tillförlitligheten av målsägandensuppgifter. Det som då måste kunna uteslutas är att hennes berättelse inte har sin grund i sådant som missuppfattningar, omedvetna förskjutningar i minnesbilden eller yttre påverkan av minnet. Av det som har framkommit om vad målsäganden i det första polisledda förhöret – som hölls dagen efter de påstådda händelserna – har uppgett om vad som skulle ha skett framgår att hennes berättelse om vad som hände har varierat
något.
---
Dessa uppgifter – som inte rör betydelselösa delar av händelseförloppet – överensstämmer inte med vad hon under huvudförhandlingen vid tingsrätten har berättat om den inledande delen av skeendet i M:s rum. Avvikelserna har hon förklarat med att hon inte minns vad hon sade under polisförhöret och att polisen måste ha antecknat fel i förundersökningsprotokollet.
Dessa minnesproblem, som vinner visst stöd av de journalanteckningar
som har lagts fram i målet, och de ändrade uppgifterna gör att det kan ifrågasättas om målsägandens minnesbilder är alltigenom korrekta.

Detta gäller alla brottsoffer, om redogörelserna varierar så talar det mot dem. Även ingen tror att de direkt ljuger så litar man inte på att de inte minns fel. Och givetvis litar domstolen mer på polisens förundersökningsprotokoll än på en vanlig persons minne.

Tingsrättsdomen sid 12 skrev:För en fällande dom i brottmål förutsätts att domstolen genom den utredning som förebringats i målet finner det ha blivit ställt utom rimligt tvivel att den tilltalade har gjort sig skyldig till vad som lagts honom eller henne till last. Det är således inte tillräckligt att målsägandens berättelse är mer trovärdig än den tilltalades. Ett åtal är lika lite som i något annat sammanhang styrkt genom att målsägandens och den tilltalades utsagor vägs mot varandra och målsägandens därvid av olika anledningar bedöms väga tyngre. Beviskravet kan formuleras på det sättet att den framlagda
bevisningen ska ha sådan tyngd att det framstår som uteslutet att det gått till på annat
sätt än vad målsäganden berättat.

En huvuduppgift i sådana mål är att bedöma trovärdigheten av målsägandens utsaga.
En alltigenom trovärdig utsaga från målsäganden kan i förening med vad som
i övrigt har framkommit i målet – t.ex. om målsägandens beteende efter händelsen –
vara tillräcklig för en fällande dom. (Jfr bl.a. NJA 1980 s 725, NJA 1991 s. 83, NJA
2005 s. 712, NJA 2009 s. 447 samt NJA 2010 s. 671).

Trovärdighet
Maria Bohlin är överläkare vid vuxenpsykiatrin i Lund och har vittnat om sin kunskap om målsäganden som hon haft kontakt med. Följande har bl.a. framkommit.
Målsäganden är normalbegåvad men har erhållit diagnosen Aspergers syndrom,
som är en form av autism. Detta gör att målsäganden har svårt att förstå det sociala
samspelet med andra människor och hon fungerar på ett sådant sätt att hon inte har
förmåga att manipulera eller förställa sig.

Åklagaren har hävdat att målsägandens tillstånd medför att målsäganden varken kan
ljuga eller hitta på falska anklagelser. Enligt den utredning som H och M åberopat om målsäganden – psykologutlåtanden m.m. – har det hänt att målsäganden hamnat i svårigheter därför att hon inte förstått omgivningens reaktioner samt haft svårigheter att förstå andras tankar och avsikter. På samma sätt har framkommit att målsäganden har svårigheter att sätta ord på tankar och känslor.

Vad som framkommit om målsägandens person gör inte att det går att dra några säkra slutsatser om att målsäganden alltid talar sanning i någon objektiv mening. En annan sak är att hon utifrån sina egenskaper kan ha tolkat situationen på visst sätt. Vid bevisvärderingen finns därför inte skäl att göra någon annan bedömning än den som anvisats av Högsta domstolen i de angivna rättsfallen. De uppgifter som målsäganden lämnat i sammanhanget bör därvid pga. hennes personlighet bedömas med viss försiktighet.


Detta kan ju tolkas som att man ska bedöma just aspergares uppgifter "med viss försiktighet". Vilket är åt helvete. Men i praktiken tycks ju domstolarna anse att alla målsägandes uppgifter ska bedömas med viss försiktighet. Står det ord mot ord (som det oftast gör) så ska de åtalade frias (och få skadestånd för tiden i häkte).

Inte vet jag heller vad som menas med "de angivna rättsfallen". Då måste man väl plöja igenom alla dessa NJA-fall. Pratet om "objektiv sanning" måste väl betyda att personen kan ha varit "subjektivt sann", dvs själv tro på vad den säger men att det ändå inte överensstämmer med fakta.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Återgå till Att leva som Aspergare



Logga in