Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Furienna » 2021-11-18 16:36:39

antonius skrev:
nallen skrev:
Riksamiralen skrev:[...] tror inte människan är naturligt skapt för så stora gemenskaper [...] människor är gjorda för att ha kontakt/samarbete med max under 100 personer, om ens det, som en by typ [...]

Typ, jag skulle gissa på att "flocken" under större delen av människans utveckling normalt utgjorts av den utökade familjen med ungefär tre generationer representerade. Jag skulle bli mycket förvånad om den under förhistorisk tid var större än ungefär 50-60 individer.


De hade en mycket nära relation med alla i grannskapet, eftersom de hämtade gemåler från grannbyn, därför var en nära kontakt med deras närmaste byar av största värde. Senare när man gick från jägare/samlare till bofasta och började bedriva primitiva jordbruk, började det omvända att ske, för är man lantbrukare är marken det dyrbaraste man har och måste skydda den, så inte någon illasinnad granne tar över den, och då var människans fridfulla leverne med goda grannar slut.

Äger man mark och kreatur, måste man en vakt och ju mer mark så måste man tillslut ha en mindre arme, och man måste ha byaråd och rättssystem som utdelar straff för de som stulit av mark och annat, med andra ord civilisation, och med den uppstår det regeringar, diktaturer, krig osv osv. Och allt det bara för att vi började baka limpa... :-)063

Fast jag tror att krig och viss rättskipning fanns redan innan jordbruket slog genom.
Furienna
 
Inlägg: 3222
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav antonius » 2021-11-19 5:39:21

Furienna skrev:Fast jag tror att krig och viss rättskipning fanns redan innan jordbruket slog genom.


Folk har slagit ihjäl varann i alla tider pga stöld, svartsjuka, och etc, men regelrätta stamfejder uppstod när vi vart bönder, före det fanns ingen anledning eftersom populationen var så liten och det fanns ingen odlad mark att bråka om... :-)063
antonius
 
Inlägg: 18700
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Egalite1848 » 2021-12-11 16:36:11

Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.
Egalite1848
 
Inlägg: 23
Anslöt: 2021-12-11
Ort: Lund

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Paladinen » 2021-12-12 7:27:30

Egalite1848 skrev:Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.


Det är en gammal trött ursäkt , det är folket som inte förstår kommunismen , det är en förvrängd form av kommunism , det är folk som är onda inte kommunismen .

Problemet är att överallt där kommunismen implementerats har det slutat i totalitära förtryckande regimer .

Sovjetunionen , Maos Kina , fidels Kuba , ceausescus Rumänien , pol pots Kambodja osv osv osv .

Ingenstans där kommunismen har tatts i bruk har det fungerat , är det då den mänskliga faktorn eller komnunismen i sig som felar ?
Paladinen
 
Inlägg: 2050
Anslöt: 2020-12-23
Ort: För han är min soldat någonstans i Sverige

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Egalite1848 » 2021-12-12 12:59:13

Paladinen skrev:
Egalite1848 skrev:Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.


Det är en gammal trött ursäkt , det är folket som inte förstår kommunismen , det är en förvrängd form av kommunism , det är folk som är onda inte kommunismen .

Problemet är att överallt där kommunismen implementerats har det slutat i totalitära förtryckande regimer .

Sovjetunionen , Maos Kina , fidels Kuba , ceausescus Rumänien , pol pots Kambodja osv osv osv .

Ingenstans där kommunismen har tatts i bruk har det fungerat , är det då den mänskliga faktorn eller komnunismen i sig som felar ?


Det är helt klart den mänskliga faktorn som felar.
Egalite1848
 
Inlägg: 23
Anslöt: 2021-12-11
Ort: Lund

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-12-12 14:07:04

Paladinen skrev:
Egalite1848 skrev:Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.


Det är en gammal trött ursäkt , det är folket som inte förstår kommunismen , det är en förvrängd form av kommunism , det är folk som är onda inte kommunismen .

Problemet är att överallt där kommunismen implementerats har det slutat i totalitära förtryckande regimer .

Sovjetunionen , Maos Kina , fidels Kuba , ceausescus Rumänien , pol pots Kambodja osv osv osv .

Ingenstans där kommunismen har tatts i bruk har det fungerat , är det då den mänskliga faktorn eller komnunismen i sig som felar ?


Du har väl hört talas om ett lilleputt land som ligger i Italien som heter San Marino? Där har kommunismen faktiskt fungerat trot eller ej.

San Marino had the world's first democratically elected communist government – a coalition between the Sammarinese Communist Party and the Sammarinese Socialist Party, which held office between 1945 and 1957.[

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Marino

Nu förstår ju jag liksom du att San Marino är ett undantag i och med att det är ett så pass litet land med en liten befolkning eller medborgare.
slackern
 
Inlägg: 39461
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 15:02:06

Egalite1848 skrev:
Paladinen skrev:
Egalite1848 skrev:Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.


Det är en gammal trött ursäkt , det är folket som inte förstår kommunismen , det är en förvrängd form av kommunism , det är folk som är onda inte kommunismen .

Problemet är att överallt där kommunismen implementerats har det slutat i totalitära förtryckande regimer .

Sovjetunionen , Maos Kina , fidels Kuba , ceausescus Rumänien , pol pots Kambodja osv osv osv .

Ingenstans där kommunismen har tatts i bruk har det fungerat , är det då den mänskliga faktorn eller komnunismen i sig som felar ?


Det är helt klart den mänskliga faktorn som felar.


tror inte att kommunismen är något bra alls.

ta bara svälten i Sovjet eller svälten i Nordkorea där så dog det ca 100 tusentals människor.
Mr Jones
https://www.imdb.com/title/tt6828390/

jag har sätt följande filmer och en film som handlar om gulag okcså.
Vägen tillbaka
https://www.imdb.com/title/tt1023114/?ref_=nv_sr_srsg_3

En walesisk journalist berättar i västerländska medier om hungersnöden i Ukraina i början av 1930-talet.

och läst följande böcker också.
Gulag
https://www.adlibris.com/se/bok/gulag-9780140283105

Stalin: The Court of the Red Tsar -
https://www.adlibris.com/se/bok/stalin- ... 1400076789

svar på din fråga nej. :-)056 :!:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 15:02:57

Egalite1848 skrev:Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.


Stalin – Den röde tsaren och hans hov
https://www.adlibris.com/se/e-bok/stali ... 9113085241

har du läst denna boken :o :-)063 :?:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 15:04:43

slackern skrev:
Paladinen skrev:
Egalite1848 skrev:Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.


Det är en gammal trött ursäkt , det är folket som inte förstår kommunismen , det är en förvrängd form av kommunism , det är folk som är onda inte kommunismen .

Problemet är att överallt där kommunismen implementerats har det slutat i totalitära förtryckande regimer .

Sovjetunionen , Maos Kina , fidels Kuba , ceausescus Rumänien , pol pots Kambodja osv osv osv .

Ingenstans där kommunismen har tatts i bruk har det fungerat , är det då den mänskliga faktorn eller komnunismen i sig som felar ?


Du har väl hört talas om ett lilleputt land som ligger i Italien som heter San Marino? Där har kommunismen faktiskt fungerat trot eller ej.

San Marino had the world's first democratically elected communist government – a coalition between the Sammarinese Communist Party and the Sammarinese Socialist Party, which held office between 1945 and 1957.[

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Marino

Nu förstår ju jag liksom du att San Marino är ett undantag i och med att det är ett så pass litet land med en liten befolkning eller medborgare.


tror att det finns ett till ställe. :o :-)063 :?:

Kerala India

https://en.wikipedia.org/wiki/Kerala
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 15:06:43

slackern skrev:
Paladinen skrev:
Egalite1848 skrev:Jag anser att kommunismen inte är en ondskefull ideologi. Den är tvärtom den godaste ideologi som finns. En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn men dessa handlingar har för det mesta begåtts av personer som inte har varit riktiga kommunister utan revisionister som praktiserat en förvrängd form av kommunism.


Det är en gammal trött ursäkt , det är folket som inte förstår kommunismen , det är en förvrängd form av kommunism , det är folk som är onda inte kommunismen .

Problemet är att överallt där kommunismen implementerats har det slutat i totalitära förtryckande regimer .

Sovjetunionen , Maos Kina , fidels Kuba , ceausescus Rumänien , pol pots Kambodja osv osv osv .

Ingenstans där kommunismen har tatts i bruk har det fungerat , är det då den mänskliga faktorn eller komnunismen i sig som felar ?


Du har väl hört talas om ett lilleputt land som ligger i Italien som heter San Marino? Där har kommunismen faktiskt fungerat trot eller ej.

San Marino had the world's first democratically elected communist government – a coalition between the Sammarinese Communist Party and the Sammarinese Socialist Party, which held office between 1945 and 1957.[

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Marino

Nu förstår ju jag liksom du att San Marino är ett undantag i och med att det är ett så pass litet land med en liten befolkning eller medborgare.


Vet du om det fungerar i Nepal också då.? :o :-)063 :?:

The communist movement in Nepal traces its history back to Pushpa Lal Shrestha, the father of Nepali communism and the founder and general secretary of the first Nepali communist party, the Communist Party of Nepal. ...
On 22 April 1949, he founded the Communist Party of Nepal along with four other colleagues, in Calcutta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Communism_in_Nepal
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nescio » 2021-12-12 15:09:42

Egalite1848 skrev:Det är helt klart den mänskliga faktorn som felar.
Man måste ju rensa bort de 99% av mänskligheten som inte passar ihop med kommunism. Sen kan de resterande 1% leva i ett kommunistiskt paradis.
nescio
 
Inlägg: 2923
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Egalite1848 » 2021-12-12 15:28:16

nescio skrev:
Egalite1848 skrev:Det är helt klart den mänskliga faktorn som felar.
Man måste ju rensa bort de 99% av mänskligheten som inte passar ihop med kommunism. Sen kan de resterande 1% leva i ett kommunistiskt paradis.


Att rensa ut en massa människor är ingen bra lösning. Man måste försöka övertyga dom genom ideologisk skolning.
Egalite1848
 
Inlägg: 23
Anslöt: 2021-12-11
Ort: Lund

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 15:31:02

nallen skrev:
Riksamiralen skrev:
nescio skrev:Människan är ett flockdjur, så kollektivism är det naturliga.

[...] tror inte människan är naturligt skapt för så stora gemenskaper [...] människor är gjorda för att ha kontakt/samarbete med max under 100 personer, om ens det, som en by typ [...]

Typ, jag skulle gissa på att "flocken" under större delen av människans utveckling normalt utgjorts av den utökade familjen med ungefär tre generationer representerade. Jag skulle bli mycket förvånad om den under förhistorisk tid var större än ungefär 50-60 individer.


där så har du fel. :-)056

https://popularhistoria.se/sveriges-his ... -historien

Slagfält från bronsåldern skriver om historien
Upptäckten av ett gammalt slagfält i en nordtysk floddal har förbluffat forskarna. Slaget, med uppåt 4000 man inblandade, gör att bronsålderns historia måste skrivas om.
---
De nya rönen har skakat om forskarvärlden. Tidigare trodde man att förhistoriska väpnade konflikter i Nordeuropa var småskaliga. Det här var någonting helt annat. Arkeologerna menar att de hittat resterna efter ett regelrätt krig med professionella krigare. Slagfältet är det första konkreta spåret av organiserat förhistoriskt krig i norra Europa.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Trojanska_kriget
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 15:49:14

Egalite1848 skrev:
nescio skrev:
Egalite1848 skrev:Det är helt klart den mänskliga faktorn som felar.
Man måste ju rensa bort de 99% av mänskligheten som inte passar ihop med kommunism. Sen kan de resterande 1% leva i ett kommunistiskt paradis.


Att rensa ut en massa människor är ingen bra lösning. Man måste försöka övertyga dom genom ideologisk skolning.


Du menar hjärntvättning och indoktrinering. :-)056 Nej tack till det.'
jag blev hjärntvättad som 20 åring av mina vänner på fhsk nej tack aldrig mera till det. :-)056 :!:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 16:02:55

Egalite1848 skrev:
nescio skrev:
Egalite1848 skrev:Det är helt klart den mänskliga faktorn som felar.
Man måste ju rensa bort de 99% av mänskligheten som inte passar ihop med kommunism. Sen kan de resterande 1% leva i ett kommunistiskt paradis.


Att rensa ut en massa människor är ingen bra lösning. Man måste försöka övertyga dom genom ideologisk skolning.


finns en bra film också denna där.
Stalins död
https://www.imdb.com/title/tt4686844/

trevlig man inte :-)051 :-)056 :!:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-12-12 16:10:12

Egalite1848 skrev:
nescio skrev:
Egalite1848 skrev:Det är helt klart den mänskliga faktorn som felar.
Man måste ju rensa bort de 99% av mänskligheten som inte passar ihop med kommunism. Sen kan de resterande 1% leva i ett kommunistiskt paradis.


Att rensa ut en massa människor är ingen bra lösning. Man måste försöka övertyga dom genom ideologisk skolning.


jag tror inte heller att DDR var bra heller.
Skräckdopningen i Östtyskland
67 min - sön 25 okt 2020 kl 19.03
Unga tjejer blir ovetande utsatta för tvångsdopning. Snart är de östtyska damerna oslagbara i simtävlingarna. Men den hemliga, statligt beordrade dopningen medför att tjejernas kroppar förändras.
https://sverigesradio.se/avsnitt/1597975
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13750
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-12-12 17:02:08

manne skrev:
Egalite1848 skrev:
nescio skrev:Man måste ju rensa bort de 99% av mänskligheten som inte passar ihop med kommunism. Sen kan de resterande 1% leva i ett kommunistiskt paradis.


Att rensa ut en massa människor är ingen bra lösning. Man måste försöka övertyga dom genom ideologisk skolning.


jag tror inte heller att DDR var bra heller.
Skräckdopningen i Östtyskland
67 min - sön 25 okt 2020 kl 19.03
Unga tjejer blir ovetande utsatta för tvångsdopning. Snart är de östtyska damerna oslagbara i simtävlingarna. Men den hemliga, statligt beordrade dopningen medför att tjejernas kroppar förändras.
https://sverigesradio.se/avsnitt/1597975


Kina är ju annars rätt så ökänt exempel med sina så kallade omskolningsläger vilket egentligen är hjärntvätt mer eller mindre.
slackern
 
Inlägg: 39461
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Egalite1848 » 2021-12-12 17:47:40

manne skrev:
Egalite1848 skrev:
nescio skrev:Man måste ju rensa bort de 99% av mänskligheten som inte passar ihop med kommunism. Sen kan de resterande 1% leva i ett kommunistiskt paradis.


Att rensa ut en massa människor är ingen bra lösning. Man måste försöka övertyga dom genom ideologisk skolning.


Du menar hjärntvättning och indoktrinering. :-)056 Nej tack till det.'
jag blev hjärntvättad som 20 åring av mina vänner på fhsk nej tack aldrig mera till det. :-)056 :!:


Jag menar varken hjärntvättning eller indoktrinering. Jag menar det jag skrev, nämligen ideologisk skolning.
Egalite1848
 
Inlägg: 23
Anslöt: 2021-12-11
Ort: Lund

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Alien » 2021-12-12 18:31:34

Ideologisk skolning som man tvingas till, det anser jag vara samma sak som hjärntvätt.

Journalister i Kina ska utsättas för det nu:

SVT igår skrev:I Kina fortsätter inskränkningarna av pressfriheten – och det går snabbt.

Journalister där kommer snart att behöva genomgå vad som kallas ”ideologisk träning” för att kunna hämta ut sina presskort.

För att öka kontrollen ytterligare över medierapporteringen i Kina ska journalister i framtiden tvingas genomgå minst 90 timmar årligen av det som Peking kallar ”fortbildning” och som fokuseras på Xi Jinpings ”tankesätt”, för att kunna hämta ut sin presslegitimation.
https://www.svt.se/kultur/journalister- ... s-ideologi
Alien
Moderator
 
Inlägg: 39598
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-12-12 19:25:13

Kina är en av många sorgliga historier som vi gått igenom i tråden tidigare, består/bestod av väldigt många kulturer, språk, folkslag och trosuppfattningar. Synd att man från CCP försöker bli av med kulturernas särart och bilda en gemensam ''kinesisk identitet'' som egentligen är falsk, eller i så fall att alla ska vara hankineser fast de egentligen inte tillhör, när vi från väst blickar åt öst så förstår vi nog inte riktigt hur mycket olikhet som rymdes i Kina, men som kommunisterna försökt att undertrycka med kampanjer och tvång som i fallet med uigurerna. Finns ju dock diasporor av dessa unika kulturer i fristäder som Taiwan, Nepal, och tills alldeles nyligen, Hongkong.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-12-13 19:17:39

Egalite1848 skrev:En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn [...]

"En del"? Över 50 miljoner döda, ett antal länder totalt körda i botten så att det ännu 30 år efter Sovjetunionens sammanbrott kommer ta åtskilliga årtionden till innan de är på fötter igen, för att inte tala om alla som låsts in och övervakats istället för att kunna blomstra som fria människor. :-)051
nallen
 
Inlägg: 18142
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-12-13 19:22:06

Egalite1848 skrev:Jag menar varken hjärntvättning eller indoktrinering. Jag menar det jag skrev, nämligen ideologisk skolning.

Vilket i praktiken är samma sak. Låt folk välja om de vill vara med eller inte, så kan ni få ha ert kollektiv i nåt hörn nånstans. Försök inte bestämma över dem som väljer att stå utanför bara! - fast jag antar att det inte är så kul då?
nallen
 
Inlägg: 18142
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav antonius » 2021-12-13 21:05:17

nallen skrev:
Egalite1848 skrev:En del onda handlingar har begåtts i kommunismens namn [...]

"En del"? Över 50 miljoner döda, ett antal länder totalt körda i botten så att det ännu 30 år efter Sovjetunionens sammanbrott kommer ta åtskilliga årtionden till innan de är på fötter igen, för att inte tala om alla som låsts in och övervakats istället för att kunna blomstra som fria människor. :-)051


Men det där är väl bara vanligt diktatur egentligen eller feodalism, det var väl inte det Marx och Engels tänkte, med ett annat samhällssystem, inte i "das kapital" iaf. Fast nu har jag inte läst hela... :-)063

"Marx försökte frigöra socialismen/kommunismen från moraliska och ideologiska trosläror för vilka den utopiska socialismen stod, Marx sökte i stället att grunda folkets kamp i den i existerande materiella samhällsförhållanden, vad Engels kallade vetenskaplig socialism.[5][6][7]"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kapitalet
antonius
 
Inlägg: 18700
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Skogkatt » 2021-12-13 22:12:46

Kanske slutar det med att du förlorar allt och du måste arbeta dig till döds i ett arbetsläger. Eller kanske inte. Är du villig att ta den risken?

Det är inte jag. Jag vill inte. Jag tar inte såna risker, för lite att vinna, för mycket att förlora. Så jag säger nej till kommunism. Och de allra flesta andra ismer. De här ismarna är dödliga. Vi borde utrota dem, världen kommer bara att bli en bättre plats. De har gång på gång bevisat att de är dödliga, men människor glömmer allt som har hänt med 50 års mellanrum.

Kommunism lovar dig guld och gröna skogar, allt ska fördelas och allt kommer att bli så otroligt bra. :D

Också får kommunism makt för att du stöder och hjälper den. Och plötsligt blir din familj dödad och du måste arbeta dig till döds. :(

Jag vill inte! Jag vill leva. Säg nej till ismer, de är så lömska, äckliga och farliga.
Skogkatt
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 710
Anslöt: 2021-10-02

Återgå till Intressanta intressen



Logga in