Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav triggerhappyD » 2021-11-13 1:07:00

Sry att jag uteblev från våran diskussion i den här tråden Riksamiralen.
Jag tror jag glömde av ett par diskussioner när jag tog en pause ett tag från forumet.

Jag håller uppenbarligen inte med dig i din beskrivning av socialismen och kommunismen.

Men jag tänker för ovanlighetens skull avstå från att diskutera det vidare. Även om det är ett ämne som jag diskuterat väldigt mycket genom mitt liv.

Men på senare år har det blivit mindre relevant.
Det känns inte längre som den primära motsättningen står mellan socialism och kapitalism, eller höger och vänster.

Utan numera är det primära motsättningen mellan globalism och nationellt självbestämmande.
Så jag ställer mig på samma sida som de som är för nationellt självbestämmande och för frihet och demokrati överlag. Och då spelar det numera mindre roll om dom är åt höger eller åt vänster.

Möjligen att jag skulle kunna hävda att globalismen är en naturlig följd på kapitalismen och marknadsekonomin, men det är inte läge just nu att vara för nitisk.

Jag tror det blir sundare om man lägger den biten lite åt sidan och försöker fokusera på de stora hot som planeten och mänskligheten står inför nu.
Så är man ombord på det tåget så struntar jag som sagt i om man är åt höger eller vänster osv.
triggerhappyD
 
Inlägg: 2961
Anslöt: 2015-06-01

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-13 2:40:27

triggerhappyD skrev:Utan numera är det primära motsättningen mellan globalism och nationellt självbestämmande.
Så jag ställer mig på samma sida som de som är för nationellt självbestämmande och för frihet och demokrati överlag. Och då spelar det numera mindre roll om dom är åt höger eller åt vänster.

Jag håller med dig där faktiskt, numera är nästan bara politik om nationellt versus globalt. Jag är också för utmattad för att diskutera detta, gav upp för flera år sen att försöka övertyga andra i vad jag tycker bättre låta folk tycka och tro på vad de vill istället och spara tid, jag som sagt har känt många kommunister förut, alla har varit bra och snälla människor jag har inget emot personerna, det är ideologin jag har problem med, men som sagt inget jag orkar elaborera vidare på.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Huggorm » 2021-11-13 10:20:53

Jag känner också på samma sätt, höger eller vänster spelar allt mindre roll. Det är globalismen och förskjutningen av makt från folket som är det stora problemet.
Huggorm
 
Inlägg: 21407
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Thule

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav LordNelson » 2021-11-13 12:04:43

Nej kommunister är goda, höger människor är djävulen.
LordNelson
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 4396
Anslöt: 2010-06-25

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nescio » 2021-11-13 15:26:33

triggerhappyD skrev:Utan numera är det primära motsättningen mellan globalism och nationellt självbestämmande.
"Globalism" är det nya ordet för vad nazisterna kallade "världsjudendom".
(Dvs alla som uttalar sig emot globalism är nazister.)
nescio
 
Inlägg: 2923
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-11-13 15:52:54

Jag vet inte riktigt om Zapatisterna räknas som kommunister men dom tillhör i vilket fall som helst extremvänstern och jag tycker att dom verkar helt klart vara rätt så sympatiska.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zapatista ... Liberation
slackern
 
Inlägg: 39461
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-13 16:01:40

LordNelson skrev:Nej kommunister är goda, höger människor är djävulen.

Det vet jag att ni tycker om oss åt höger, inget nytt under solen, du skrev ju också tidigare att om ni kommunister fick makten skulle ni sätta oss i läger, det säger allt om er tycker jag.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav LordNelson » 2021-11-13 16:53:45

Riksamiralen skrev:
LordNelson skrev:Nej kommunister är goda, höger människor är djävulen.

Det vet jag att ni tycker om oss åt höger, inget nytt under solen, du skrev ju också tidigare att om ni kommunister fick makten skulle ni sätta oss i läger, det säger allt om er tycker jag.

Har jag inget minne av. Men låter som en helbra idé. Tack för den.
LordNelson
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 4396
Anslöt: 2010-06-25

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-13 17:00:31

LordNelson skrev:Är nog inte värt besväret med omskolning, raka vägen till Gulag vore det rätta.

Låt mig påminna dig. Sidan 15.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav LordNelson » 2021-11-13 17:20:08

Riksamiralen skrev:
LordNelson skrev:Är nog inte värt besväret med omskolning, raka vägen till Gulag vore det rätta.

Låt mig påminna dig. Sidan 15.

Ja, där ser man.... ibland har jag ljusa stunder.
LordNelson
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 4396
Anslöt: 2010-06-25

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-13 17:51:08

Vågar du säga sådana saker i vardagen utan att vara anonym på ett forum? Eller tryter modet när du inte får vara anonym? Om du gick runt och sa sådana saker till människor i vardagen har jag svårt att föreställa mig att du har några normala kontakter förutom med möjligtvis någon extremistgrupp. Tycker dina uttalanden talar om väldigt mycket för alla här om vad för sorts person du är, ensam och bitter, skyller säkert ifrån alla dina problem på ''rika'', ''utsugare'' och ''strukturer'' samtidigt som du inte producerar något användbart eller uppskattat själv och inte kan se eller förstå samhället ur några andra ögon än dina egna ideologiskt färgade, det ger dig inte mycket förtroende av omgivningen ska du veta.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nescio » 2021-11-13 17:54:04

Riksamiralen skrev:
LordNelson skrev:Nej kommunister är goda, höger människor är djävulen.

Det vet jag att ni tycker om oss åt höger, inget nytt under solen, du skrev ju också tidigare att om ni kommunister fick makten skulle ni sätta oss i läger, det säger allt om er tycker jag.

Att låsa in djävulen låter väl bra?
nescio
 
Inlägg: 2923
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-13 18:00:11

nescio skrev:Att låsa in djävulen låter väl bra?

Meningslöst att debattera med någon som dig, det är ju uppenbart att du ser allting som gott mot ont och du är oförmögen att kunna se nyanser, vilket tidsslöseri för min del denna lördag, den diskussionen får du ta med någon annan som hinner debattera i all evighet, nu är jag klar här tror jag.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Freddy Dreadful » 2021-11-13 21:13:43

Alla politiska ideologier som går ut på att "rätta sig i ledet" och att "dansa efter någon annans pipa" är ondskefulla. I praktiken alla ideologier över huvud taget utom anarkismen, som no chance in hell skulle kunna fungera, men den är i alla fall inte ondskefull!
Freddy Dreadful
 
Inlägg: 431
Anslöt: 2010-09-13
Ort: Tyresö

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-11-14 0:38:47

Jag skulle säga att skiljelinjen mellan kollektivism och individuell frihet är den viktiga.
nallen
 
Inlägg: 18142
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nescio » 2021-11-14 15:53:53

nallen skrev:Jag skulle säga att skiljelinjen mellan kollektivism och individuell frihet är den viktiga.
Människan är ett flockdjur, så kollektivism är det naturliga.
nescio
 
Inlägg: 2923
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-14 23:28:35

nescio skrev:
nallen skrev:Jag skulle säga att skiljelinjen mellan kollektivism och individuell frihet är den viktiga.
Människan är ett flockdjur, så kollektivism är det naturliga.

Vilka värdelösa argument du kommer med hela tiden för din ståndpunkt och du motsäger dig själv hela tiden, om kollektivism är det ''naturliga'' för människan är globalism också det då eller? Tror du även människan i dess begynnelse hade den möjligheten att vara global världsmedborgare? Nej just det, det är teknologin som gjort det möjligt, tror inte människan är naturligt skapt för så stora gemenskaper enligt mig, det är tekniken och påtryckningar från internationella organisationer som forcerat den utvecklingen på människor, men i själva verket tror jag inte människor trivs att vara en global medborgare, människor är gjorda för att ha kontakt/samarbete med max under 100 personer, om ens det, som en by typ, internet har gjort människor vrickade tror jag.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Vildsvin » 2021-11-15 3:30:11

Riksamiralen skrev:
triggerhappyD skrev:Sen tycker jag det är osmakligt hur ett narrativ av att bara kommunistiska stater skulle kunna vara auktoritärt lagda. Finns många fler auktoritära kapitalistiska stater än vad det funnits kommunistiska sådana.
Precis som det finns fler kapitalistiska nationer med svält och fattigdom än vad det funnits kommunistiska nationer där sådant förekommit.
Och då bör man ju även påtala att många gånger (även om inte alla) när sådant skett/sker så är det pga externa faktorer som tex blockader, embargon eller andra former av sabotage.

Här skulle jag bara vilja säga att den tiden du pratar om med ''kapitalistiska nationer'' går inte jordbruket att jämföra med 1900-talets som hade gödning och bränsledrivna maskiner, du menar säkert svält genom historien, det har såklart hänt, det menar jag inte, men samtidigt hade ju inte jordbruksteknologin nått särskilt långt så om det blev missväxt blev konsekvenserna mer förödande än de blir under det moderna 1900-talet och 2000-talet.


Ångbåtar gjorde det möjligt att transportera mat globalt även i situationer där vädret gjorde segelbåtar oekonomiskt långsamma. Det går inte att effektivt transportera mat långa sträckor från hamnar med häst och vagn eftersom hästen behöver äta och vila. Järnväg och lastbilar tryggar mattransporter i inlandet. Bättre konservering och senare kylning gör att maten håller länge.

Men ökad tillgång på mat räcker inte som förklaring till att svältkatastrofer försvunnit i fredstid. Thomas Robert Malthus konstaterade 1798 att jordbruksproduktionen historiskt hade ökat men att befolkningen ökat snabbare än så vilket lett till svältkatastrofer. Hans slutsats var att detta skulle ske i framtiden också, om inte folk bara fick en lön som precis räckte för att överleva. Annars skulle de skaffa fler barn som dog vid nästa missväxt.

Men utvecklingen globalt har visat att när människor får det tillräckligt bekvämt slutar de skaffa fler barn än vad de säkert kan försörja. Införandet av pensionssystem i många länder gör att folk inte längre behöver barn som försörjer dem på ålderns höst.
Vildsvin
 
Inlägg: 1841
Anslöt: 2011-01-03

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-15 3:56:19

Vildsvin skrev:Ångbåtar gjorde det möjligt att transportera mat globalt även i situationer där vädret gjorde segelbåtar oekonomiskt långsamma. Det går inte att effektivt transportera mat långa sträckor från hamnar med häst och vagn eftersom hästen behöver äta och vila. Järnväg och lastbilar tryggar mattransporter i inlandet. Bättre konservering och senare kylning gör att maten håller länge.

Men ökad tillgång på mat räcker inte som förklaring till att svältkatastrofer försvunnit i fredstid. Thomas Robert Malthus konstaterade 1798 att jordbruksproduktionen historiskt hade ökat men att befolkningen ökat snabbare än så vilket lett till svältkatastrofer. Hans slutsats var att detta skulle ske i framtiden också, om inte folk bara fick en lön som precis räckte för att överleva. Annars skulle de skaffa fler barn som dog vid nästa missväxt.

Men utvecklingen globalt har visat att när människor får det tillräckligt bekvämt slutar de skaffa fler barn än vad de säkert kan försörja. Införandet av pensionssystem i många länder gör att folk inte längre behöver barn som försörjer dem på ålderns höst.

Jag håller med dig i detta, du har rätt här.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav DIProgan » 2021-11-15 11:34:04

Riksamiralen skrev:
nescio skrev:
nallen skrev:Jag skulle säga att skiljelinjen mellan kollektivism och individuell frihet är den viktiga.
Människan är ett flockdjur, så kollektivism är det naturliga.

Vilka värdelösa argument du kommer med hela tiden för din ståndpunkt och du motsäger dig själv hela tiden, om kollektivism är det ''naturliga'' för människan är globalism också det då eller? Tror du även människan i dess begynnelse hade den möjligheten att vara global världsmedborgare? Nej just det, det är teknologin som gjort det möjligt, tror inte människan är naturligt skapt för så stora gemenskaper enligt mig, det är tekniken och påtryckningar från internationella organisationer som forcerat den utvecklingen på människor, men i själva verket tror jag inte människor trivs att vara en global medborgare, människor är gjorda för att ha kontakt/samarbete med max under 100 personer, om ens det, som en by typ, internet har gjort människor vrickade tror jag.
Så kommunister får inte drömma om omöjliga utopier men du får drömma om omöjligt föråldrade samhällen om 100 personer samtidigt som du gör halmgubbar om globalism. Då förstår jag.
DIProgan
 
Inlägg: 4526
Anslöt: 2008-10-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-11-15 11:52:16

DIProgan skrev:Så kommunister får inte drömma om omöjliga utopier men du får drömma om omöjligt föråldrade samhällen om 100 personer samtidigt som du gör halmgubbar om globalism. Då förstår jag.

Jag har väl inte drömt om någonting eller föreslagit någon utopi vi ska följa, jag sa tidigare här att jag bryr mig inte så mycket vad folk tycker och tror på så länge jag får vara ifred, det var allt.
Riksamiralen
 
Inlägg: 390
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-11-15 17:37:35

Vildsvin skrev:
Riksamiralen skrev:
triggerhappyD skrev:Sen tycker jag det är osmakligt hur ett narrativ av att bara kommunistiska stater skulle kunna vara auktoritärt lagda. Finns många fler auktoritära kapitalistiska stater än vad det funnits kommunistiska sådana.
Precis som det finns fler kapitalistiska nationer med svält och fattigdom än vad det funnits kommunistiska nationer där sådant förekommit.
Och då bör man ju även påtala att många gånger (även om inte alla) när sådant skett/sker så är det pga externa faktorer som tex blockader, embargon eller andra former av sabotage.

Här skulle jag bara vilja säga att den tiden du pratar om med ''kapitalistiska nationer'' går inte jordbruket att jämföra med 1900-talets som hade gödning och bränsledrivna maskiner, du menar säkert svält genom historien, det har såklart hänt, det menar jag inte, men samtidigt hade ju inte jordbruksteknologin nått särskilt långt så om det blev missväxt blev konsekvenserna mer förödande än de blir under det moderna 1900-talet och 2000-talet.


Ångbåtar gjorde det möjligt att transportera mat globalt även i situationer där vädret gjorde segelbåtar oekonomiskt långsamma. Det går inte att effektivt transportera mat långa sträckor från hamnar med häst och vagn eftersom hästen behöver äta och vila. Järnväg och lastbilar tryggar mattransporter i inlandet. Bättre konservering och senare kylning gör att maten håller länge.

Men ökad tillgång på mat räcker inte som förklaring till att svältkatastrofer försvunnit i fredstid. Thomas Robert Malthus konstaterade 1798 att jordbruksproduktionen historiskt hade ökat men att befolkningen ökat snabbare än så vilket lett till svältkatastrofer. Hans slutsats var att detta skulle ske i framtiden också, om inte folk bara fick en lön som precis räckte för att överleva. Annars skulle de skaffa fler barn som dog vid nästa missväxt.

Men utvecklingen globalt har visat att när människor får det tillräckligt bekvämt slutar de skaffa fler barn än vad de säkert kan försörja. Införandet av pensionssystem i många länder gör att folk inte längre behöver barn som försörjer dem på ålderns höst.


Alltså inte för att vara den men segelfartyg användes inpå 1950-talet för att transportera varor bland annat spannmål och ylle från Australien och Nya Zealand till Europa med god vinstmarginal. OK för att bara spannmål räknas till matvaror men dock så viktigt.

Här har du en länka som du kan läsa om det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Clipper_route
slackern
 
Inlägg: 39461
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-11-15 20:56:29

Riksamiralen skrev:
nescio skrev:
nallen skrev:Jag skulle säga att skiljelinjen mellan kollektivism och individuell frihet är den viktiga.
Människan är ett flockdjur, så kollektivism är det naturliga.

[...] tror inte människan är naturligt skapt för så stora gemenskaper [...] människor är gjorda för att ha kontakt/samarbete med max under 100 personer, om ens det, som en by typ [...]

Typ, jag skulle gissa på att "flocken" under större delen av människans utveckling normalt utgjorts av den utökade familjen med ungefär tre generationer representerade. Jag skulle bli mycket förvånad om den under förhistorisk tid var större än ungefär 50-60 individer.
nallen
 
Inlägg: 18142
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav antonius » 2021-11-15 23:29:47

nallen skrev:
Riksamiralen skrev:
nescio skrev:Människan är ett flockdjur, så kollektivism är det naturliga.

[...] tror inte människan är naturligt skapt för så stora gemenskaper [...] människor är gjorda för att ha kontakt/samarbete med max under 100 personer, om ens det, som en by typ [...]

Typ, jag skulle gissa på att "flocken" under större delen av människans utveckling normalt utgjorts av den utökade familjen med ungefär tre generationer representerade. Jag skulle bli mycket förvånad om den under förhistorisk tid var större än ungefär 50-60 individer.


De hade en mycket nära relation med alla i grannskapet, eftersom de hämtade gemåler från grannbyn, därför var en nära kontakt med deras närmaste byar av största värde. Senare när man gick från jägare/samlare till bofasta och började bedriva primitiva jordbruk, började det omvända att ske, för är man lantbrukare är marken det dyrbaraste man har och måste skydda den, så inte någon illasinnad granne tar över den, och då var människans fridfulla leverne med goda grannar slut.

Äger man mark och kreatur, måste man en vakt och ju mer mark så måste man tillslut ha en mindre arme, och man måste ha byaråd och rättssystem som utdelar straff för de som stulit av mark och annat, med andra ord civilisation, och med den uppstår det regeringar, diktaturer, krig osv osv. Och allt det bara för att vi började baka limpa... :-)063
antonius
 
Inlägg: 18700
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Återgå till Intressanta intressen



Logga in