Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-07 15:59:20

Furienna skrev:
Alien skrev:Alla kommunister är inte fanatiker. De som växte upp i kommunistiska samhällen var ju dels hjärntvättade att se kommunismen som den enda rätta läran, dels var en del pragmatiker. För att inte råka illa ut måste man vara kommunist el låtsas vara det. Majoriteten anpassar sig till den rådande ideologin och tänker mest på sin egen välgång.

En del idealister kämpade för en mer "demokratisk kommunism" och råkade illa ut. Men de flesta är inte idealister.

Efter "die Wende" var en del nostalgiska efter det gamla DDR. Återigen inte pga ideologiska skäl utan för att de värdesatte den gamla tryggheten framför den nya friheten. Frihet innebar risk för arbeslöshet, svårighet att få bostad och för kvinnor med barn att bli hemmafruar eftersom daghem var för dyrt. Frihet innebar också större konkurrens på arbetsplatsen, man måste bevisa sin duglighet som arbetskraft, man hade ingen självklar tillhörighet till arbetsplatsen.

Här kommer du med flera intressanta synpunkter.
Vi har ju mest fått se dem, som jublade och dansade på gatorna när Muren föll.
Men det var nog en svår omställning för många andra.
För det är som du säger, att för den som hade sin trygghet i det gamla var detta en chock.


jag tror inte det var så bra min bror var på Cuba och har träffat folk som har varit där och alla har sagt att det är ett fattigt land det. :o :-)063 :?:

kubanerna vill ha öppna gränser och marknads ekonomi så att de kan köpa varor i affären.

kubanerna vill också ha pressfrihet och demokrati och stabil handel och tillväxt också. :!:
i Kuba så så finns det ingen marknad och dessa länder är bankrutta ekonomiskt där och folk kan inte bara gå ner till affären och handla vad de vill för det finns knappt några butiker där eller restauranger eller Pubar..

https://www.youtube.com/watch?v=ZoUn6VwF9v8
jag tror inte heller att de kan skylla på USA för handel blockaden för Kuba har handel med övriga Latinamerika och med kina ju.
att skylla Cubas dåliga ekonomi på Usa är bara löjligt. :!:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-07 16:07:19

slackern skrev:
antonius skrev:
Odal_ skrev:De byggde himla raffiga tv torn.


Bunkern Honecker hade var monumental, atombombssäker och extra allt... :-)063



En Urban Exploiters våta dröm...[smily som slickar sig om munnen]


Sverige ser väl också ut som en schweizerost med en massa bergrum här och var, om det fanns någon som där var Sverige skulle styras från under ett krig har jag inte den blekaste om, men det finns ju en massa "myter" om en riksbunker.


Murren i Östtyskland var enbart till för att östtyskarna inte skulle fly till väst.

finns en del filmer om detta..

https://www.imdb.com/title/tt0301357/

Flykten från ddr

https://www.ginza.se/product/flykten-fran-ddr/401418/
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav antonius » 2021-10-07 16:24:17

slackern skrev:
antonius skrev:
Odal_ skrev:De byggde himla raffiga tv torn.


Bunkern Honecker hade var monumental, atombombssäker och extra allt... :-)063



En Urban Exploiters våta dröm...[smily som slickar sig om munnen]


Sverige ser väl också ut som en schweizerost med en massa bergrum här och var, om det fanns någon som där var Sverige skulle styras från under ett krig har jag inte den blekaste om, men det finns ju en massa "myter" om en riksbunker.


Ja du kanske tänker på Rödbergsfortet utanför Boden, det sägs att det var där som Sveriges guldreserv var, men den flyttade man nog på då och då, men hela Boden är fullt av fort, en del får man besöka och de har guidade visningar... :-)063
antonius
 
Inlägg: 18523
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-10-07 17:20:40

triggerhappyD skrev:Till att börja med så kan man inte kalla Kina för kommunister.
Iaf inte sedan 1978 och de ekonomiska reformer som infördes av Deng Xiaoping.

Det där är helt upp till tolkning, man kan i alla fall inte vurma för andra ideologier i Kina än statsideologin, och vem styr Kina? Om man letar ordentligt tror jag det finns i namnet, KKP, hmmm vad kan det betyda? Just det Kinas kommunistiska parti. Har du följt Kina i nyheterna vet du att det jag skrev om journalister är sant.

triggerhappyD skrev:Sen tycker jag det är osmakligt hur ett narrativ av att bara kommunistiska stater skulle kunna vara auktoritärt lagda. Finns många fler auktoritära kapitalistiska stater än vad det funnits kommunistiska sådana.
Precis som det finns fler kapitalistiska nationer med svält och fattigdom än vad det funnits kommunistiska nationer där sådant förekommit.
Och då bör man ju även påtala att många gånger (även om inte alla) när sådant skett/sker så är det pga externa faktorer som tex blockader, embargon eller andra former av sabotage.

Här skulle jag bara vilja säga att den tiden du pratar om med ''kapitalistiska nationer'' går inte jordbruket att jämföra med 1900-talets som hade gödning och bränsledrivna maskiner, du menar säkert svält genom historien, det har såklart hänt, det menar jag inte, men samtidigt hade ju inte jordbruksteknologin nått särskilt långt så om det blev missväxt blev konsekvenserna mer förödande än de blir under det moderna 1900-talet och 2000-talet.

Det har i alla fall funnits vissa grundläggande friheter i alla kapitalistiska länder som du glömmer bort, även om man inte alltid kanske hade ekonomisk mobilitet, var fattig, så hade man ändå konstnärlig frihet och man fick läsa vilka böcker man ville, något som inte alls var tolererat i Sovjet, där tillexempel ''Doktor Zjivago'' var förbjuden att läsa. Och blockaderna du pratade om skedde ju på grund av att andra länder inte vill samarbeta med totalitära kommunistiska länder, det är väl en strategi både höger och vänster kan använda, att tillstrypa resurser för motståndarsidan?

triggerhappyD skrev:Sen på tal om "yttrandefrihet" och "fria val"..
Hur fritt är det egentligen när pengar avgör vilka som vinner val?
Hur fritt är det egentligen när det inte spelar någon större roll vad du röstar på utan ungefär samma politik och agenda kommer trummas igenom oavsett vad du röstade på?
Hur fritt är det egentligen när globala intressen infiltrerar nationers politiska styrande?
Hur fri är du egentligen att yttra dig om du riskerar konsekvenser av att yttra fel åsikter?
Hur fri är du egentligen att yttra dig om du blir censurerad eller indirekt eller till och med direkt hotad om du yttrar fel ståndpunkter?

Här håller jag absolut helt och hållet med dig till 100%. Det stämmer absolut med dagens situation, men det tror jag snarare då bottnar i att de här människorna som du säger trummar igenom sin agenda har ett utopiskt tänkande och vägrar låta människor leva sina liv fritt som de vill i lugn och ro, nej de vill att man ska leva sitt liv på deras sätt så en form av totalitarianism.

triggerhappyD skrev:Du kan såklart lyfta fram diverse misslyckade så kallade kommuniststater på ett selektivt vis och få det att framstå som om bara så kallade kommunistiska stater skulle kunna misslyckas.
Du kan ju göra likadana tjuvnyp mot kapitalismen och skylla allting på den precis som kommunismen i grund gör, att den är ''utsugande'' får man ju höra så mycket ifrån er att öronen blöder fast du har mycket av välståndet och vetenskapen och innovationer att tacka den för och att du kan sitta här idag och kritisera den utan att någon fängslar dig.

triggerhappyD skrev:Sen när man börjar tala om vad som är vedertaget och vad som är sanning så är man ute på hal is i min mening.
"Lyssna alltid på de som säger sig söka sanningen, men lyssna aldrig på dom som påstår sig ha funnit den" är ett bra ordspråk i min mening, även om jag inte kommer ihåg vem som sa det.

Sen om man som du säger lyssnar på de äldre som faktiskt levde under "kommunismen" så skulle jag hävda att iaf 8 av 10 föredrar hur det var då över hur det är nu.
Förr hade iaf folk rätt till sina grundläggande mänskliga behov.
Nu lever dom i fattigdom där deras pensioner knappt ens räcker till hyran.
Så det är klart dom föredrar hur det var förr.

Det finns mycket skrivna källor, vittnesmål och ärr kvar efter kommunismen i Östeuropa fortfarande, men väljer man att blunda för det så förstår jag att man inte ser någonting. Jag tycker resultatet efter kommunismen inte heller blev så lyckat och de kanske borde avvecklat planekonomin mer gradvis och inte genast gett all makten åt oligarker att styra ekonomin, de borde gjort det på något annat sätt och inte låtit allt statligt ägt köpas upp av privata intressen, det håller jag med om, men det är ju 30 år sen nu så det är försent att göra någonting åt det.
Riksamiralen
 
Inlägg: 277
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-10-07 18:36:58

antonius skrev:
slackern skrev:
antonius skrev:
Bunkern Honecker hade var monumental, atombombssäker och extra allt... :-)063



En Urban Exploiters våta dröm...[smily som slickar sig om munnen]


Sverige ser väl också ut som en schweizerost med en massa bergrum här och var, om det fanns någon som där var Sverige skulle styras från under ett krig har jag inte den blekaste om, men det finns ju en massa "myter" om en riksbunker.


Ja du kanske tänker på Rödbergsfortet utanför Boden, det sägs att det var där som Sveriges guldreserv var, men den flyttade man nog på då och då, men hela Boden är fullt av fort, en del får man besöka och de har guidade visningar... :-)063


Annars är säkert Albanien ett intressant land att besöka om man gillar bunkrar och skyttevärn han deras diktator verkar ha varit lite halv paranoid. :lol:
slackern
 
Inlägg: 39172
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-10-07 19:41:43

slackern skrev:Annars är säkert Albanien ett intressant land att besöka om man gillar bunkrar och skyttevärn han deras diktator verkar ha varit lite halv paranoid.

Precis det är ju det jag försökt att säga med mina inlägg, Enver Hoxha var ingen trevlig man, Mao Zedongs lärjunge och främsta beundrare, komplett galen och kallblodig, Maoismen är sannerligen den värsta typen av kommunism. Har haft albanska vänner som berättat om hemskheterna, bland annat hur de hade ihjäl människor i isvatten, sen som sagt finns det bra dokumentärer om denna tyranniska regim på nätet helt öppet så att ni kan ta reda på mer själva.
Riksamiralen
 
Inlägg: 277
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-07 19:54:30

Riksamiralen skrev:
slackern skrev:Annars är säkert Albanien ett intressant land att besöka om man gillar bunkrar och skyttevärn han deras diktator verkar ha varit lite halv paranoid.

Precis det är ju det jag försökt att säga med mina inlägg, Enver Hoxha var ingen trevlig man, Mao Zedongs lärjunge och främsta beundrare, komplett galen och kallblodig, Maoismen är sannerligen den värsta typen av kommunism. Har haft albanska vänner som berättat om hemskheterna, bland annat hur de hade ihjäl människor i isvatten, sen som sagt finns det bra dokumentärer om denna tyranniska regim på nätet helt öppet så att ni kan ta reda på mer själva.


NEj dessa var ännu värre de blandade fascism med kommunism.

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/09/ ... khmer-film
First They Killed My Father
https://www.imdb.com/title/tt4882376/

Mycket värre denna ideologi bygge på att de trodde att alla stads folk och folket i städerna var klassfienden
och alla lantisar var den renodlade arbetarna de hade en ideologi att alla skulle bli bönder och ut på landet och bygga kollektiv och de röda soldaterna tvingade lant folket med beväpnade gevär att bygga kollektiv jordbruk.
och de såg också att alla med glasögon att alla de utbildade akademikerna var klass fienden alla med glasögon var typ borgare så såg deras ideologi ut
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-10-07 20:01:26

Något som vore intressant att se vore siffror på hur många olika regimer mördade utspridda under tidsperioden dom var vid makten och folkmängden i landet länderna dom kontrollerade, nu pratar jag om diktaturer i "moderntid" från låt os säga ryska revolutionen och framåt.

Nu är inte jag någon historierevisionist som försvarar någon diktatur varken den är på vänster eller högerkanten.

Jag kan tänka mig att röda khmererna är rätt så svåra att bräcka dom hade ju trotts allt ihäll en stor del utav sin befolkning under en rätt kort tid. Vad jag vill ha fram är mördandet per capita eller vad man ska säga. Inte att Kina var värst dom mördade 60000000 personer eller vad det var för dom har trotts allt 1 miljard invånare.
slackern
 
Inlägg: 39172
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-10-07 20:21:45

Har också en gammal far som rest bakom järnridån under kommunisttiden, han var i Bulgarien och Rumänien. Han har själv sagt utifrån vad han kunde se att det var mycket fattigt jämfört med väst, väldigt osanitära förhållanden, alkoholism, smutsigt och nedgånget alltihopa, mycket av det som visades på Sovjetisk tv och det som presenterades inför väst utanför järnridån var bara propagandabilder om hur snyggt, rent och perfekt allting var, i själva verket var mycket av det som visades iordninggjort och skådespelat för att ge det skenet av livet i öst.

Min far berättade också att invånarna gärna tog honom åt sidan i hemlighet och ville byta till sig saker och varor från väst som hade mycket godare kvalitet, de ville jättegärna ha tag i dollar om de kunde få det, men han kunde ju tyvärr inte göra mycket för det var olagligt och han kanske kunde åka dit på något löjligt kommunistisk lagbrott, det brukar ju heta ''folkfiende'' eller ''spioneri'', så han kunde inte hjälpa till i deras desperata situation. De där länderna var riktiga armhålor byggt på lögner, propaganda och skimmer av hur allting var så perfekt när det i själva verket var raka motsatsen.
Riksamiralen
 
Inlägg: 277
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Furienna » 2021-10-07 20:53:22

manne skrev:
Furienna skrev:
Alien skrev:Alla kommunister är inte fanatiker. De som växte upp i kommunistiska samhällen var ju dels hjärntvättade att se kommunismen som den enda rätta läran, dels var en del pragmatiker. För att inte råka illa ut måste man vara kommunist el låtsas vara det. Majoriteten anpassar sig till den rådande ideologin och tänker mest på sin egen välgång.

En del idealister kämpade för en mer "demokratisk kommunism" och råkade illa ut. Men de flesta är inte idealister.

Efter "die Wende" var en del nostalgiska efter det gamla DDR. Återigen inte pga ideologiska skäl utan för att de värdesatte den gamla tryggheten framför den nya friheten. Frihet innebar risk för arbeslöshet, svårighet att få bostad och för kvinnor med barn att bli hemmafruar eftersom daghem var för dyrt. Frihet innebar också större konkurrens på arbetsplatsen, man måste bevisa sin duglighet som arbetskraft, man hade ingen självklar tillhörighet till arbetsplatsen.

Här kommer du med flera intressanta synpunkter.
Vi har ju mest fått se dem, som jublade och dansade på gatorna när Muren föll.
Men det var nog en svår omställning för många andra.
För det är som du säger, att för den som hade sin trygghet i det gamla var detta en chock.


jag tror inte det var så bra min bror var på Cuba och har träffat folk som har varit där och alla har sagt att det är ett fattigt land det. :o :-)063 :?:

kubanerna vill ha öppna gränser och marknads ekonomi så att de kan köpa varor i affären.

kubanerna vill också ha pressfrihet och demokrati och stabil handel och tillväxt också. :!:
i Kuba så så finns det ingen marknad och dessa länder är bankrutta ekonomiskt där och folk kan inte bara gå ner till affären och handla vad de vill för det finns knappt några butiker där eller restauranger eller Pubar..

https://www.youtube.com/watch?v=ZoUn6VwF9v8
jag tror inte heller att de kan skylla på USA för handel blockaden för Kuba har handel med övriga Latinamerika och med kina ju.
att skylla Cubas dåliga ekonomi på Usa är bara löjligt. :!:

Så du menar att olika människor i DDR inte kan ha känt olika?
Furienna
 
Inlägg: 3145
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-07 20:58:09

Furienna skrev:
manne skrev:
Furienna skrev:Här kommer du med flera intressanta synpunkter.
Vi har ju mest fått se dem, som jublade och dansade på gatorna när Muren föll.
Men det var nog en svår omställning för många andra.
För det är som du säger, att för den som hade sin trygghet i det gamla var detta en chock.


jag tror inte det var så bra min bror var på Cuba och har träffat folk som har varit där och alla har sagt att det är ett fattigt land det. :o :-)063 :?:

kubanerna vill ha öppna gränser och marknads ekonomi så att de kan köpa varor i affären.

kubanerna vill också ha pressfrihet och demokrati och stabil handel och tillväxt också. :!:
i Kuba så så finns det ingen marknad och dessa länder är bankrutta ekonomiskt där och folk kan inte bara gå ner till affären och handla vad de vill för det finns knappt några butiker där eller restauranger eller Pubar..

https://www.youtube.com/watch?v=ZoUn6VwF9v8
jag tror inte heller att de kan skylla på USA för handel blockaden för Kuba har handel med övriga Latinamerika och med kina ju.
att skylla Cubas dåliga ekonomi på Usa är bara löjligt. :!:

Så du menar att olika människor i DDR inte kan ha känt olika?


finns ett par bra filmer om DDR.

Good Bye Lenin!
https://www.imdb.com/title/tt0301357/

Flykten från DDR
https://www.imdb.com/title/tt7125774/?ref_=nv_sr_srsg_0
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-07 21:19:08

Furienna skrev:
manne skrev:
Furienna skrev:Här kommer du med flera intressanta synpunkter.
Vi har ju mest fått se dem, som jublade och dansade på gatorna när Muren föll.
Men det var nog en svår omställning för många andra.
För det är som du säger, att för den som hade sin trygghet i det gamla var detta en chock.


jag tror inte det var så bra min bror var på Cuba och har träffat folk som har varit där och alla har sagt att det är ett fattigt land det. :o :-)063 :?:

kubanerna vill ha öppna gränser och marknads ekonomi så att de kan köpa varor i affären.

kubanerna vill också ha pressfrihet och demokrati och stabil handel och tillväxt också. :!:
i Kuba så så finns det ingen marknad och dessa länder är bankrutta ekonomiskt där och folk kan inte bara gå ner till affären och handla vad de vill för det finns knappt några butiker där eller restauranger eller Pubar..

https://www.youtube.com/watch?v=ZoUn6VwF9v8
jag tror inte heller att de kan skylla på USA för handel blockaden för Kuba har handel med övriga Latinamerika och med kina ju.
att skylla Cubas dåliga ekonomi på Usa är bara löjligt. :!:

Så du menar att olika människor i DDR inte kan ha känt olika?


här så har du livet i DDR.
Life in East Germany | Animated History

https://www.youtube.com/watch?v=_XjXsvz0yMI
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Alien » 2021-10-07 23:09:42

manne skrev:
Furienna skrev:
manne skrev:
jag tror inte det var så bra min bror var på Cuba och har träffat folk som har varit där och alla har sagt att det är ett fattigt land det. :o :-)063 :?:

kubanerna vill ha öppna gränser och marknads ekonomi så att de kan köpa varor i affären.

kubanerna vill också ha pressfrihet och demokrati och stabil handel och tillväxt också. :!:
i Kuba så så finns det ingen marknad och dessa länder är bankrutta ekonomiskt där och folk kan inte bara gå ner till affären och handla vad de vill för det finns knappt några butiker där eller restauranger eller Pubar..

https://www.youtube.com/watch?v=ZoUn6VwF9v8
jag tror inte heller att de kan skylla på USA för handel blockaden för Kuba har handel med övriga Latinamerika och med kina ju.
att skylla Cubas dåliga ekonomi på Usa är bara löjligt. :!:

Så du menar att olika människor i DDR inte kan ha känt olika?


finns ett par bra filmer om DDR.

Good Bye Lenin!
https://www.imdb.com/title/tt0301357/

Flykten från DDR
https://www.imdb.com/title/tt7125774/?ref_=nv_sr_srsg_0


Men filmen Good bye, Lenin visar ju just en mor som gillade DDR.

1989 börjar DDR falla sönder och Alexander går i en protestdemonstration. Mamman är partitrogen och starkt engagerad i DDR-samhället. Hon hamnar plötsligt i koma och missar die Wende - den tyska återföreningen. När hela DDR försvinner in i det nya Tyskland med alla de omvälvningar de för med sig märker hon inget av detta från sin sjukhusbädd. Hon vaknar upp ur sin koma, men av rädsla för att chocka henne, bestämmer sig Alexander tillsammans med sin syster för att ge sken av att DDR lever vidare. Mamman får lämna sjukhuset men förblir sängliggande i hemmet. En rad förvecklingar sker när Alexander gör allt för att upprätthålla DDR i en 79 kvadratmeter stor lägenhet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Good_Bye,_Lenin!

Om alla hatat DDR och längtat efter att gå upp i Västtyskland, så hade det inte blivit någon hemsk chock för mamman utan enbart stor glädje.

Även de som kritiserade DDR drömde om ett bättre, friare DDR. "Wir sind das Volk" ropade man i demonstrationerna. Senare blev det "Wir sind ein Volk". Det kändes senare förödmjukande för många östtyskar att hela deras samhälle kastades bort, inget var värt att behålla. Det fanns en orsak att de kallade västtyskarna för "Besserwessi". Det uppkom också uttrycket Ostalgi, dvs nostalgi efter det gamla DDR.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 39275
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Vildsvin » 2021-10-08 1:43:57

triggerhappyD skrev:Sen på tal om "yttrandefrihet" och "fria val"..
Hur fritt är det egentligen när pengar avgör vilka som vinner val?
Hur fritt är det egentligen när det inte spelar någon större roll vad du röstar på utan ungefär samma politik och agenda kommer trummas igenom oavsett vad du röstade på?


"Det är skam, det är fläck på Sveriges banér, att medborgarrätt heter pengar."

Ett argument för att rösta på Trump var att han är så rik att han inte går att muta. Det tankesättet är främmande för dagens Sverige, men påminner om gamla tiders monarkier där en kung av folket sågs som opålitlig, man ville ha någon från en internationell kungaätt som stod utanför klanstriderna i landet.

Politiker måste hålla medelklassen nöjda för att bli omvalda, därför är skillnaden mellan stora partier liten.

Om ett val inte skulle avgöras av pengar, vad skulle då vara avgörande? Samhället hålls samman av ekonomiska transaktioner, sociala relationer och blodsband. Alternativen att folk röstar på kändisar eller klanröstar är sämre än att plånboken styr.

Någon skrev:
mikael skrev:Varför är kommunismen så ondskefull ej smekfull?
Kapitalismen har ju det som ideologi att vara orättvis och ondskefull.


Att just kommunismen demoniserats (kallas just ondskefull) handlar nog också om betoningen på det materiella i marxismen. Att mänskligt medvetande uppstått ur materiella förhållanden, utan inblandning av ”högre” makter. Tankarna som grundarna av kommunismen uttryckte och som fortfarande praktiseras av regimer som kallar sig kommunistiska, om att all religion bara är vilseledande propaganda av en elitistisk grupp.


Visste fanns det under 1900-talet mycket kritik mot kommunismen från kyrkan, men idag är inte kyrkan en levande kraft i Västvärlden. I hederskulturer är kommunism eller åtminstone socialism ofta det enda alternativet för dem som vill bryta sig loss.

En del religionsvetare betraktar kommunism, liberalism och nationalism som religioner. Ideologierna avfärdar visserligen tron på övernaturlighet men har i likhet med traditionella religioner sina profeter (Marx, Engels, Adam Smith) och heliga skrifter. Amerikanska nationalister dyrkar konstitutionen och frihetsdeklarationen, medan svenskar betraktar FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna som en helig skrift.
Vildsvin
 
Inlägg: 1788
Anslöt: 2011-01-03

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-10-09 9:58:52

Alien skrev:Alla kommunister är inte fanatiker. [---] För att inte råka illa ut måste man vara kommunist el låtsas vara det. Majoriteten anpassar sig till den rådande ideologin och tänker mest på sin egen välgång.

Anser du att majoriteten som anpassat sig är kommunister?
nallen
 
Inlägg: 18060
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-10-09 10:11:08

Furienna skrev:
nallen skrev:Jag vet inte om jag håller med om att det är vad Dilbert-serierna säger.

Vad tycker du att de säger då?

Snarare att kommunistiska experiment kommer att dra till sig skrupellösa arbetsskygga individer som påstår sig vara kommunister och påstår sig ha anledningar till att inte behöva arbeta. Detta är för all del inte begränsat till enbart kommunistiska experiment, se t.ex. dagens Sverige.

Furienna skrev:
Men jag svarar på din fråga ändå, med några motfrågor: varför skulle någon göra något tråkigt eller ansträngande om det inte ger mig några fördelar? Om man får mat, husrum eller vad som helst i samma utsträckning om man sliter som när man inte gör något? Och om man inte får det, är det då kommunism?

Jag kan ju bara svara som Alien att kommunismen inte går ut på att folk ska slippa arbeta.
Så då blir de frågorna irrelevanta i den här diskussionen.

Kommunismen går väl ändå ut på att alla ska få det de behöver oavsett vilken förmåga de har att tillskansa sig det? I så fall är det i praktiken samma sak, även om det säkert är en ideologisk skillnad.
nallen
 
Inlägg: 18060
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-09 10:23:27

nallen skrev:
Furienna skrev:
nallen skrev:Jag vet inte om jag håller med om att det är vad Dilbert-serierna säger.

Vad tycker du att de säger då?

Snarare att kommunistiska experiment kommer att dra till sig skrupellösa arbetsskygga individer som påstår sig vara kommunister och påstår sig ha anledningar till att inte behöva arbeta. Detta är för all del inte begränsat till enbart kommunistiska experiment, se t.ex. dagens Sverige.

Furienna skrev:
Men jag svarar på din fråga ändå, med några motfrågor: varför skulle någon göra något tråkigt eller ansträngande om det inte ger mig några fördelar? Om man får mat, husrum eller vad som helst i samma utsträckning om man sliter som när man inte gör något? Och om man inte får det, är det då kommunism?

Jag kan ju bara svara som Alien att kommunismen inte går ut på att folk ska slippa arbeta.
Så då blir de frågorna irrelevanta i den här diskussionen.

Kommunismen går väl ändå ut på att alla ska få det de behöver oavsett vilken förmåga de har att tillskansa sig det? I så fall är det i praktiken samma sak, även om det säkert är en ideologisk skillnad.


Du snackar jag har jobbat hårt på olika ´dvs under flera års tid privata dvs i Danderyd och Täby och inte fått en kr för det och det har varit i borgerliga kommuner det.

jag jobbade där 6 timmar per dag under flera års tid och bodde i Täby på privat gruppboende.

https://www.instagram.com/nytidabruket/

https://www.instagram.com/nytidasmedjan/

och ett par till DVS också och utan sjukbidraget så skulle jag inte kunna ha betalat min hyra på mitt privata gruppboende som Täby om drev av riskapitalister.

så det finns dem som lever på bidrag även i moderata kommuner också
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-09 10:28:35

nallen skrev:Kommunismen går väl ändå ut på att alla ska få det de behöver oavsett vilken förmåga de har att tillskansa sig det?


Om folk inte får bidrag hur skulle de då kunna betala sin hyra då på de privata gruppboenden då som drivs av riskapitalister. :o :-)063 :?:

https://frosunda.se/verksamheter/funkti ... y/Kontakt/

exe på privat gruppboende som ägs av riskapitalister. :wink:
och detta tycker du väl är bra eftersom du är höger och nyliberal och mörkblå.? :o :-)063 :?:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-10-09 10:32:41

Riksamiralen skrev:[...] bottnar i att de här människorna som du säger trummar igenom sin agenda har ett utopiskt tänkande och vägrar låta människor leva sina liv fritt som de vill i lugn och ro, nej de vill att man ska leva sitt liv på deras sätt så en form av totalitarianism.

Som jag ser det är kollektivismen, oviljan att låta människorna leva efter sin egen vilja, det grundläggande problemet med inte bara kommunismen utan alla sorters socialism.

Det är också talande att alla större långlivade kommuniststater alltid försöker hindra sina medborgare från att lämna landet. Om det vore fritt och så bra som det påstås skulle det väl det omvända vara faktum, att människor skulle söka sig till det kommunistiska paradiset :-)063
Istället vill många komma därifrån, för att få leva mer efter sitt eget huvud och kunna utveckla sina liv efter egen förmåga och vilja.
nallen
 
Inlägg: 18060
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-09 11:14:00

nallen skrev:
Riksamiralen skrev:[...] bottnar i att de här människorna som du säger trummar igenom sin agenda har ett utopiskt tänkande och vägrar låta människor leva sina liv fritt som de vill i lugn och ro, nej de vill att man ska leva sitt liv på deras sätt så en form av totalitarianism.

Som jag ser det är kollektivismen, oviljan att låta människorna leva efter sin egen vilja, det grundläggande problemet med inte bara kommunismen utan alla sorters socialism.

Det är också talande att alla större långlivade kommuniststater alltid försöker hindra sina medborgare från att lämna landet. Om det vore fritt och så bra som det påstås skulle det väl det omvända vara faktum, att människor skulle söka sig till det kommunistiska paradiset :-)063
Istället vill många komma därifrån, för att få leva mer efter sitt eget huvud och kunna utveckla sina liv efter egen förmåga och vilja.


JA Sverige är ju verkligen en socialist stat det är ju inte så att vi har monarki eller en kung och drottning här i landet :o :-)051 det finns inte heller några rika adels ätter här i landet heller. :-)051
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-09 11:23:54

nallen skrev:
Riksamiralen skrev:[...] bottnar i att de här människorna som du säger trummar igenom sin agenda har ett utopiskt tänkande och vägrar låta människor leva sina liv fritt som de vill i lugn och ro, nej de vill att man ska leva sitt liv på deras sätt så en form av totalitarianism.

Som jag ser det är kollektivismen, oviljan att låta människorna leva efter sin egen vilja, det grundläggande problemet med inte bara kommunismen utan alla sorters socialism.

Det är också talande att alla större långlivade kommuniststater alltid försöker hindra sina medborgare från att lämna landet. Om det vore fritt och så bra som det påstås skulle det väl det omvända vara faktum, att människor skulle söka sig till det kommunistiska paradiset :-)063
Istället vill många komma därifrån, för att få leva mer efter sitt eget huvud och kunna utveckla sina liv efter egen förmåga och vilja.


här så har du Sverige i dag social-liberalism. :wink: alltså Sverige är inte en socialist stat.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Socialliberalism
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-09 11:25:01

nallen skrev:
Riksamiralen skrev:[...] bottnar i att de här människorna som du säger trummar igenom sin agenda har ett utopiskt tänkande och vägrar låta människor leva sina liv fritt som de vill i lugn och ro, nej de vill att man ska leva sitt liv på deras sätt så en form av totalitarianism.

Som jag ser det är kollektivismen, oviljan att låta människorna leva efter sin egen vilja, det grundläggande problemet med inte bara kommunismen utan alla sorters socialism.

Det är också talande att alla större långlivade kommuniststater alltid försöker hindra sina medborgare från att lämna landet. Om det vore fritt och så bra som det påstås skulle det väl det omvända vara faktum, att människor skulle söka sig till det kommunistiska paradiset :-)063
Istället vill många komma därifrån, för att få leva mer efter sitt eget huvud och kunna utveckla sina liv efter egen förmåga och vilja.


Sverige i dag :wink:

Varje människa har rätt till den största uppsättning grundläggande friheter som är förenlig med att alla har samma friheter.
Sociala och ekonomiska ojämlikheter ska vara anordnade så att de gynnar de människor som har det sämst ställt.
Alla yrken och ställningar skall vara öppna för alla människor att söka och diskriminering är ej tillåtet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Socialliberalism
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13439
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Alien » 2021-10-09 12:14:38

nallen skrev:
Alien skrev:Alla kommunister är inte fanatiker. [---] För att inte råka illa ut måste man vara kommunist el låtsas vara det. Majoriteten anpassar sig till den rådande ideologin och tänker mest på sin egen välgång.

Anser du att majoriteten som anpassat sig är kommunister?

Ja, så länge de bodde i DDR var de troende kommunister.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 39275
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-10-09 12:47:44

manne skrev:JA Sverige är ju verkligen en socialist stat det är ju inte så att vi har monarki eller en kung och drottning här i landet det finns inte heller några rika adels ätter här i landet heller.

Antar att det här inlägget ska tas en gnutta sarkastiskt, jo enligt mig är det visst socialistiskt på många områden, du som själv säger att du förespråkar socialliberalism så återfinns ordet ''social'' där som gör att det står för vänster liberalism. Vänster är socialism. Monarkin har ingen politisk makt eller tar någon politisk hållning offentligt, kungen är alltid noga med sin neutralitet för att behålla stödet, han är bara en ceremoniell statschef, och bättre är väl det än att ha en vald statschef, eller en så kallad president som då bara representerar sitt parti och sina egna väljare och inte alla medborgare, kungen är fri från de politiska intressena och han har inte heller någon makt att bestämma politiska beslut.

Adeln har nog inte så mycket makt kvar heller i Sverige, på pappret har de inte mer makt än dig och mig, ofta är deras arv numera olönsamt och de måste skaffa ett jobb precis som alla andra, de lever inte bara på sina ärvda tillgångar och gör ingenting som många tror, i många länder har adeln knappt råd att bo kvar på sina gods för underhållet är så krävande och de stora gårdarna är inte längre självförsörjande. En del har lantbruk, mark och skog och då är det såklart lättare då de kan ha någon som förvaltar marken åt dem, men de har tekniskt sett inte mer politisk makt än någon annan och de har mindre ekonomisk makt än de hade förr i tiden.
Riksamiralen
 
Inlägg: 277
Anslöt: 2021-06-14

Återgå till Intressanta intressen



Logga in