Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-10-06 19:37:07

Riksamiralen skrev:
Furienna skrev:Men alltså...
Det betyder väl inte att alla kommunister tycker att det där var bra?

Jaha men hur många gånger till hade ni tänkt experimentera med samhället och dess medborgare på deras bekostnad innan ni är nöjda med resultatet? Kommunismen är en utopisk och dystopisk villfarelse. Ni tjatar ju själva om kollektivet men ni står aldrig kollektivt för era handlingar och misslyckanden, nej det är alltid någon annans fel, ni är minsann bra på att skylla ifrån er jämt och aldrig stå för det ni ställt till med genom ert statsskick, det är bara att glömma allting som hänt och välta omkull nästa samhälle med er destruktiva kraft, det kommer aldrig bli bra hur ni än försöker, släpp den där drömmen och gå vidare nu.


Jag har för mig att Furienna röstar på SD och är Trump anhängare eller vederbörande var det för några år sedan så det är så långt från kommunismen man kan komma känns det som. :lol:
slackern
 
Inlägg: 39497
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Furienna » 2021-10-06 21:10:38

Riksamiralen skrev:
Furienna skrev:Men alltså...
Det betyder väl inte att alla kommunister tycker att det där var bra?

Jaha men hur många gånger till hade ni tänkt experimentera med samhället och dess medborgare på deras bekostnad innan ni är nöjda med resultatet? Kommunismen är en utopisk och dystopisk villfarelse. Ni tjatar ju själva om kollektivet men ni står aldrig kollektivt för era handlingar och misslyckanden, nej det är alltid någon annans fel, ni är minsann bra på att skylla ifrån er jämt och aldrig stå för det ni ställt till med genom ert statsskick, det är bara att glömma allting som hänt och välta omkull nästa samhälle med er destruktiva kraft, det kommer aldrig bli bra hur ni än försöker, släpp den där drömmen och gå vidare nu.

När skrev jag att jag är kommunist?
Det verkar som om ditt hat får dig att se spöken överallt.
Furienna
 
Inlägg: 3235
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-10-06 21:30:24

Furienna skrev:När skrev jag att jag är kommunist?
Det verkar som om ditt hat får dig att se spöken överallt.

Fast det lät ju som du i alla fall försvarade kommunister till viss del, men det spelar ingen roll, du får ju tycka som du vill, jag ville endast upplysa fler här om allting jag lärt mig om denna ideologi så vi kan undvika att sådana saker händer i framtiden igen, jag förstår att det kanske finns kommunister idag som tycker det kommunismen stod för var dåligt men tror snarare det i så fall rör sig om demokratiska socialister annars försöker man väl inte tvätta rent kommunismen och använda samma budskap igen?

Jag ska säga dig en sak till, jag har träffat många kommunister, till och med haft kommunister som vänner och alla har varit hyggliga människor för det mesta, men vi delar absolut inga värderingar för det. Jag slutar inte umgås med någon bara för att de har andra politiska åsikter än mig, det kan vara intressant att få andra perspektiv på saker och ting. Jag tror du överdriver när du skriver att jag skulle vara hatisk och paranoid, det är jag inte, du kanske läser mina inlägg med en ton jag inte använder, men folk här har ju velat debattera med mig annars skulle jag väl nöjt mig med mitt första inlägg här och sen hade den historielektionen varit klar.
Riksamiralen
 
Inlägg: 395
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav nallen » 2021-10-06 21:33:55

Furienna skrev:Varför skulle man inte vilja arbeta bara för att man när kommunist?

Jag vet inte om jag håller med om att det är vad Dilbert-serierna säger, men jag svarar på din fråga ändå, med några motfrågor: varför skulle någon göra något tråkigt eller ansträngande om det inte ger mig några fördelar? Om man får mat, husrum eller vad som helst i samma utsträckning om man sliter som när man inte gör något? Och om man inte får det, är det då kommunism?
Senast redigerad av nallen 2021-10-06 21:42:18, redigerad totalt 1 gång.
nallen
 
Inlägg: 18142
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Alien » 2021-10-06 22:33:16

Men det är ju inte som att människor i kommunistländer slutat att arbeta. Antingen de nu arbetar pga sin höga moral el pga grupptrycket.

I DDR var man garanterad ett arbete och alla vuxna skulle arbeta, alltså ingen brist på daghem. Men trots detta inte samma höga levnadsstandard som i Västtyskland.

En fd DDR-politiker:

– Det fanns många bra saker i DDR som Västtyskland hade mått bra av. Vi låg mycket längre fram när det gällde jämställdhet mellan könen. Systemet med förskola och fritids hade varit bra för det återförenade Tyskland. Många delar i DDR:s utbildningssystem var bättre. Men allt slogs sönder och det var helt fel.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wP ... erna-i-ddr

Som politiker jobbade han förstås också för Stasi, det gjorde många
Alien
Moderator
 
Inlägg: 39640
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Furienna » 2021-10-06 22:39:19

Riksamiralen skrev:Fast det lät ju som du i alla fall försvarade kommunister till viss del.

Men det är inte riktigt sant.
Jag tror ju bara inte på att sådana där svart-vita bilder av en grupp brukar stämma.
Furienna
 
Inlägg: 3235
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Riksamiralen » 2021-10-06 22:58:04

Furienna skrev:Jag tror ju bara inte på att sådana där svart-vita bilder av en grupp brukar stämma.

Det där är ju hedervärt av dig, frågan är bara om en kommunist skulle ge dig samma omtanke? De brukar inte vara av den mest förlåtande sorten. Men det där avgör du ju såklart bäst själv, jag har min erfarenhet och går efter den.
Riksamiralen
 
Inlägg: 395
Anslöt: 2021-06-14

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Alien » 2021-10-06 23:10:32

Alla kommunister är inte fanatiker. De som växte upp i kommunistiska samhällen var ju dels hjärntvättade att se kommunismen som den enda rätta läran, dels var en del pragmatiker. För att inte råka illa ut måste man vara kommunist el låtsas vara det. Majoriteten anpassar sig till den rådande ideologin och tänker mest på sin egen välgång.

En del idealister kämpade för en mer "demokratisk kommunism" och råkade illa ut. Men de flesta är inte idealister.

Efter "die Wende" var en del nostalgiska efter det gamla DDR. Återigen inte pga ideologiska skäl utan för att de värdesatte den gamla tryggheten framför den nya friheten. Frihet innebar risk för arbeslöshet, svårighet att få bostad och för kvinnor med barn att bli hemmafruar eftersom daghem var för dyrt. Frihet innebar också större konkurrens på arbetsplatsen, man måste bevisa sin duglighet som arbetskraft, man hade ingen självklar tillhörighet till arbetsplatsen.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 39640
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-06 23:21:20

Alien skrev:Alla kommunister är inte fanatiker. De som växte upp i kommunistiska samhällen var ju dels hjärntvättade att se kommunismen som den enda rätta läran, dels var en del pragmatiker. För att inte råka illa ut måste man vara kommunist el låtsas vara det. Majoriteten anpassar sig till den rådande ideologin och tänker mest på sin egen välgång.

En del idealister kämpade för en mer "demokratisk kommunism" och råkade illa ut. Men de flesta är inte idealister.

Efter "die Wende" var en del nostalgiska efter det gamla DDR. Återigen inte pga ideologiska skäl utan för att de värdesatte den gamla tryggheten framför den nya friheten. Frihet innebar risk för arbeslöshet, svårighet att få bostad och för kvinnor med barn att bli hemmafruar eftersom daghem var för dyrt. Frihet innebar också större konkurrens på arbetsplatsen, man måste bevisa sin duglighet som arbetskraft, man hade ingen självklar tillhörighet till arbetsplatsen.


DDR var värsta terror staten.

https://www.discshop.se/filmer/dvd/de_andras_liv/P59277

ett angivare samhälle rakt av. :!:
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13785
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-10-07 0:04:02

Härligt att folk hyllar DDR här och deras arbetsmarknad, herre gud säger jag bara. :lol:
slackern
 
Inlägg: 39497
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav BellaBelle » 2021-10-07 0:12:13

slackern skrev:Härligt att folk hyllar DDR här och deras arbetsmarknad, herre gud säger jag bara. :lol:


Jobbade du i DDR?
BellaBelle
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 2253
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-kläder-landet.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav BellaBelle » 2021-10-07 0:12:50

BellaBelle skrev:
slackern skrev:Härligt att folk hyllar DDR här och deras arbetsmarknad, herre gud säger jag bara. :lol:


Jobbade du i DDR?


Eller åt dem? 8)
BellaBelle
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 2253
Anslöt: 2017-10-29
Ort: Sy-kläder-landet.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Alien » 2021-10-07 0:16:59

slackern skrev:Härligt att folk hyllar DDR här och deras arbetsmarknad, herre gud säger jag bara. :lol:


Påstår du att jag hyllar DDR? Det var en synnerlig illvillig tolkning.

Jag bara berättade om hur de tänkte. Klart att det är svårt för dem som är uppvuxna i det komunistiska DDR att anpassa sig till de kaptitalistiska Väst, särskilt när de varit vana och rätt så nöjda med livet i DDR.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 39640
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Odal_ » 2021-10-07 4:37:52

De byggde himla raffiga tv torn.
Odal_
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 1323
Anslöt: 2019-12-29

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav antonius » 2021-10-07 7:49:34

Odal_ skrev:De byggde himla raffiga tv torn.


Bunkern Honecker hade var monumental, atombombssäker och extra allt... :-)063



En Urban Exploiters våta dröm...[smily som slickar sig om munnen]
antonius
 
Inlägg: 18717
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav antonius » 2021-10-07 8:08:26

antonius skrev:Urban Exploiters


Urban exploration*

Sorry stava fel... :lol:
antonius
 
Inlägg: 18717
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Någon » 2021-10-07 8:43:29

mikael skrev:Varför är kommunismen så ondskefull ej smekfull?
Kapitalismen har ju det som ideologi att vara orättvis och ondskefull.


Att just kommunismen demoniserats (kallas just ondskefull) handlar nog också om betoningen på det materiella i marxismen. Att mänskligt medvetande uppstått ur materiella förhållanden, utan inblandning av ”högre” makter. Tankarna som grundarna av kommunismen uttryckte och som fortfarande praktiseras av regimer som kallar sig kommunistiska, om att all religion bara är vilseledande propaganda av en elitistisk grupp.

Människor världen över, inom alla världsreligioner, har förtryckts och förföljts av religiösa ledare, för att de vägrar inordna sig. Att några smarta intellektuella revolterade mot det i mitten på 1800-talet, måste ha gjort många nervösa.
Då gällde det att bemöta detta hot. Vilket många religiösa ledare gjorde på den tiden.

Tricket att beskriva sin motståndare som ond, dvs tillhöra den onda sidan som styrs av övernaturliga och onda krafter, är vanlig även idag och även bland personer som kallar sig upplysta ateister och humanister.

Därmed inte sagt att jag är kommunist eller försvarar brott som utförts i kommunismens namn.
Någon
 
Inlägg: 294
Anslöt: 2021-05-06
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav manne » 2021-10-07 10:48:09

Någon skrev:
mikael skrev:Varför är kommunismen så ondskefull ej smekfull?
Kapitalismen har ju det som ideologi att vara orättvis och ondskefull.


Att just kommunismen demoniserats (kallas just ondskefull) handlar nog också om betoningen på det materiella i marxismen. Att mänskligt medvetande uppstått ur materiella förhållanden, utan inblandning av ”högre” makter. Tankarna som grundarna av kommunismen uttryckte och som fortfarande praktiseras av regimer som kallar sig kommunistiska, om att all religion bara är vilseledande propaganda av en elitistisk grupp.

Människor världen över, inom alla världsreligioner, har förtryckts och förföljts av religiösa ledare, för att de vägrar inordna sig. Att några smarta intellektuella revolterade mot det i mitten på 1800-talet, måste ha gjort många nervösa.
Då gällde det att bemöta detta hot. Vilket många religiösa ledare gjorde på den tiden.

Tricket att beskriva sin motståndare som ond, dvs tillhöra den onda sidan som styrs av övernaturliga och onda krafter, är vanlig även idag och även bland personer som kallar sig upplysta ateister och humanister.

Därmed inte sagt att jag är kommunist eller försvarar brott som utförts i kommunismens namn.


här så har du mera här. :wink:

Evolution Of Evil E02: Joseph Stalin | Full Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=a6m6q7I_1zY
manne
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 13785
Anslöt: 2007-08-23

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Dalaberger » 2021-10-07 12:46:36

Om man inte förstår det man pratar kan man nöja sig med att förklara det ondskefullt. Det är skrämmande hur människor saknar grundläggande kunskap hur vänsterideologier egentligen är uppbyggda utan bara går på stereotyper att man är lat, vill ha pengar och fängsla oliktänkande (ja, såna finns också för att va rättvis). Marx var en frihetsvurmare i en tid då det bara fanns diktatoriska monarkier med hemliga poliser som fängslade oliktänkande (inklusive honom själv om han inte flytt).
Dalaberger
 
Inlägg: 288
Anslöt: 2021-02-22
Ort: Dalarna

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav triggerhappyD » 2021-10-07 13:37:47

Riksamiralen skrev:Jag har inte direkt pratat om kapitalismen, men den har ju sina brister också såklart, det tror jag de flesta människor känner till eftersom vi lever i den, men jag tror mer på meritokrati samt hierarki och att man bör förtjäna vissa saker än att alla ska behöva dras ner i träsket som kommunismen är bara för en liten grupp anser att alla ska ha en lika förskräcklig tillvaro bara för att de känner att de har problem med att hävda sig själva.

Vi har garantier som yttrandefrihet som är jättebra så att man kan kritisera makthavare om man inte är nöjd med någonting, i dagens Kina försvinner människor som uttrycker sådant under mystiska omständigheter och de ses aldrig till igen, och det gällde även i östblocket.

Ta val tillexempel, antingen riggade, eller så fanns några partier alla med kommunistiska intressen, det fick absolut inte yttras någon fri folkvilja i valen. Sen har man ju sett reportage också om hur planekonomin havererade så människor fick köa jättelänge och matbutikerna var tomma på grund av brist, du kunde heller inte köpa/få vad du ville, begränsat antal du kunde hämta ut eller så fick du byta ''kuponger'' med någon annan. Typ omöjligt att laga någon fin eller exotisk mat med basvaror, färsk exotisk frukt var jättesällsynt fast väst hade haft det i flera årtionden innan Sovjet, man kunde bara välja ett varumärke av varje vara eftersom konkurrens var förbjudet, så var du inte nöjd med någonting så hade du ju inte valmöjligheten att köpa något annat.

I Östtyskland och Jugoslavien tjallade man på varandra och man misstänkte varandra för diverse saker, grannar och familj var informatörer åt staten och man levde i konstant rädsla och förtryck genom att inte kunna uttrycka sig fritt närsomhelst eftersom hus kunde vara avlyssnade av Stasi.

Men vad spelar det för roll? Ni bryr ju er inte i alla fall även fast detta är sanningen och vedertaget för de allra flesta som kan sin historia om kalla kriget, bevisen finns överallt, människor som levde under det systemet lever fortfarande idag och längtar inte tillbaka dit i de allra flesta fall, de kan ge dig vittnesmål på hur det faktiskt var.


Det är så mycket felaktigheter i vad du skriver så jag vet knappt vart jag ska börja.

Till att börja med så kan man inte kalla Kina för kommunistiskt.
Iaf inte sedan 1978 och de ekonomiska reformer som infördes av Deng Xiaoping.

Sen tycker jag det är osmakligt hur ett narrativ av att bara kommunistiska stater skulle kunna vara auktoritärt lagda. Finns många fler auktoritära kapitalistiska stater än vad det funnits kommunistiska sådana.
Precis som det finns fler kapitalistiska nationer med svält och fattigdom än vad det funnits kommunistiska nationer där sådant förekommit.
Och då bör man ju även påtala att många gånger (även om inte alla) när sådant skett/sker så är det pga externa faktorer som tex blockader, embargon eller andra former av sabotage.

Sen på tal om "yttrandefrihet" och "fria val"..
Hur fritt är det egentligen när pengar avgör vilka som vinner val?
Hur fritt är det egentligen när det inte spelar någon större roll vad du röstar på utan ungefär samma politik och agenda kommer trummas igenom oavsett vad du röstade på?
Hur fritt är det egentligen när globala intressen infiltrerar nationers politiska styrande?
Hur fri är du egentligen att yttra dig om du riskerar konsekvenser av att yttra fel åsikter?
Hur fri är du egentligen att yttra dig om du blir censurerad eller indirekt eller till och med direkt hotad om du yttrar fel ståndpunkter?

Du kan såklart lyfta fram diverse misslyckade så kallade kommuniststater på ett selektivt vis och få det att framstå som om bara så kallade kommunistiska stater skulle kunna misslyckas.

Sen när man börjar tala om vad som är vedertaget och vad som är sanning så är man ute på hal is i min mening.
"Lyssna alltid på de som säger sig söka sanningen, men lyssna aldrig på dom som påstår sig ha funnit den" är ett bra ordspråk i min mening, även om jag inte kommer ihåg vem som sa det.

Sen om man som du säger lyssnar på de äldre som faktiskt levde under "kommunismen" så skulle jag hävda att iaf 8 av 10 föredrar hur det var då över hur det är nu.
Förr hade iaf folk rätt till sina grundläggande mänskliga behov.
Nu lever dom i fattigdom där deras pensioner knappt ens räcker till hyran.
Så det är klart dom föredrar hur det var förr.
triggerhappyD
 
Inlägg: 2988
Anslöt: 2015-06-01

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Furienna » 2021-10-07 14:35:57

nallen skrev:Jag vet inte om jag håller med om att det är vad Dilbert-serierna säger.

Vad tycker du att de säger då?

Men jag svarar på din fråga ändå, med några motfrågor: varför skulle någon göra något tråkigt eller ansträngande om det inte ger mig några fördelar? Om man får mat, husrum eller vad som helst i samma utsträckning om man sliter som när man inte gör något? Och om man inte får det, är det då kommunism?

Jag kan ju bara svara som Alien att kommunismen inte går ut på att folk ska slippa arbeta.
Så då blir de frågorna irrelevanta i den här diskussionen.
Furienna
 
Inlägg: 3235
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Furienna » 2021-10-07 15:04:49

Alien skrev:Alla kommunister är inte fanatiker. De som växte upp i kommunistiska samhällen var ju dels hjärntvättade att se kommunismen som den enda rätta läran, dels var en del pragmatiker. För att inte råka illa ut måste man vara kommunist el låtsas vara det. Majoriteten anpassar sig till den rådande ideologin och tänker mest på sin egen välgång.

En del idealister kämpade för en mer "demokratisk kommunism" och råkade illa ut. Men de flesta är inte idealister.

Efter "die Wende" var en del nostalgiska efter det gamla DDR. Återigen inte pga ideologiska skäl utan för att de värdesatte den gamla tryggheten framför den nya friheten. Frihet innebar risk för arbeslöshet, svårighet att få bostad och för kvinnor med barn att bli hemmafruar eftersom daghem var för dyrt. Frihet innebar också större konkurrens på arbetsplatsen, man måste bevisa sin duglighet som arbetskraft, man hade ingen självklar tillhörighet till arbetsplatsen.

Här kommer du med flera intressanta synpunkter.
Vi har ju mest fått se dem, som jublade och dansade på gatorna när Muren föll.
Men det var nog en svår omställning för många andra.
För det är som du säger, att för den som hade sin trygghet i det gamla var detta en chock.
Furienna
 
Inlägg: 3235
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-10-07 15:53:14

BellaBelle skrev:
BellaBelle skrev:
slackern skrev:Härligt att folk hyllar DDR här och deras arbetsmarknad, herre gud säger jag bara. :lol:


Jobbade du i DDR?


Eller åt dem? 8)


Haha du är för skön. Nej aldrig varit där vi höll på och åka dit som barn men mina föräldrar fick värsta ångesten när dom såg muren så vi vände om och åkte aldrig in.
slackern
 
Inlägg: 39497
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2021-10-07 15:56:29

antonius skrev:
Odal_ skrev:De byggde himla raffiga tv torn.


Bunkern Honecker hade var monumental, atombombssäker och extra allt... :-)063



En Urban Exploiters våta dröm...[smily som slickar sig om munnen]


Sverige ser väl också ut som en schweizerost med en massa bergrum här och var, om det fanns någon som där var Sverige skulle styras från under ett krig har jag inte den blekaste om, men det finns ju en massa "myter" om en riksbunker.
slackern
 
Inlägg: 39497
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Återgå till Intressanta intressen



Logga in