Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Kahlokatt » 2015-04-03 21:33:32

felaktig skrev:
Frimodig skrev:
Den värsta massmördarideologin som funnits. Jämför hur många Khmer Rouge tog kol på i Kambodja, jämfört med hur många IS har dödat.

Lätt olika verkligheter. Samma ondska.

Jämför hur många Mao och Stalin dödade med hur många Hitler dödade. Rummel i Hawaii har siffrorna.


Ta Pol Pot. Vem stödde honom så att hans regim fick sitta kvar som representant i FN och vem var det som genom sin krigföring i Sydostasien dessförinnan banat väg för hans väg till makten? Svaret är USA.

Vem var det som till slut såg till så att Pol Pot försvann? Svaret är Vietnam, ett land vars befolkning var utsatt för den mest blodiga behandling av USA och som hade och fortfarande har en kommunistisk regim.

Det var alltså kommunister som befriade Kambodja från Pol Pot och det var faktiskt kommunister som befriade Europa från Hitler - nämligen, Röda Armén som under Stalins ledning krossade den ”överlägsna” tyska krigsmaskinen som ätit upp västländerna och lagt dem under ockupation, under 1940-41. Den 9 maj har vi förresten möjlighet att fira 70-års minnet av nazismens krossande och då kan vi skänka Stalin en tanke för hans insats för Europas och världens befrielse.


Jag applåderar allt - utom det sista. Det är sant att Röda Armén krossade nazismen, ja, men jag har ändå väldigt svårt att känna någon som helst sympati för Stalin. Jag skiter i om han kallade sitt sinnessjuka styre för kommunism, det var dårskap kort och gott. Han var en sjuk, paranoid man. Och sjuka, paranoida människor finns det tyvärr gott om i världen. Från de mest extrema kommunister till de allra svartaste nazister. Även liberalismen och kapitalismen har sina mörkermän (och mörkerkvinnor med, för den delen).

Det är alltid segraren som skriver historien, vilket jag anser vara förklaringen till att brott som begåtts under regimer som kallat sig kommunistiska är välkända för de flesta av oss (med all rätt, skall jag tillägga), medan lika stora brott har begåtts av högerregimer, vilket tystas ned och inte erkänns av högern. USA ligger bakom lika vidriga brott mot mänskligheten som Sovjetunionen och Kina gör.
Kahlokatt
 
Inlägg: 21193
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Kahlokatt » 2015-04-03 21:34:33

Sedan förstår jag inte heller hur "nej, kommunismen är inte ond" kan betyda "ja, jag hyllar Stalin, Mao och Pol Pot och förnekar att de någonsin har legat bakom några folkmord".
:roll:
Kahlokatt
 
Inlägg: 21193
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav felaktig » 2015-04-03 23:13:07

Kahlokatt skrev:Jag applåderar allt - utom det sista. Det är sant att Röda Armén krossade nazismen, ja, men jag har ändå väldigt svårt att känna någon som helst sympati för Stalin. Jag skiter i om han kallade sitt sinnessjuka styre för kommunism, det var dårskap kort och gott. Han var en sjuk, paranoid man. Och sjuka, paranoida människor finns det tyvärr gott om i världen. Från de mest extrema kommunister till de allra svartaste nazister. Även liberalismen och kapitalismen har sina mörkermän (och mörkerkvinnor med, för den delen).

Det är alltid segraren som skriver historien, vilket jag anser vara förklaringen till att brott som begåtts under regimer som kallat sig kommunistiska är välkända för de flesta av oss (med all rätt, skall jag tillägga), medan lika stora brott har begåtts av högerregimer, vilket tystas ned och inte erkänns av högern. USA ligger bakom lika vidriga brott mot mänskligheten som Sovjetunionen och Kina gör.


Stalin var högsta ledare för Sovjetunionen under 30 år. Under tiden före ww2 fanns inget utrymme för kompromisser. Ryssland var hopplöst efterblivet vid tiden för revolutionen 1917 och var tvungen att genomleva resten av första världskriget, ett inbördeskrig och en utländsk invasion. Landet var helt i ruiner på 20-talet och oerhört svagt och sårbart inför den fientliga kapitalistiska omvärlden.

Vad skulle Stalin ha gjort då? Jo, han kunde ha givit upp och låtit kontra-revolutionen och kapitalismen vinna, eller han kunde se till att industrialisera, effektivisera och modernisera landet oerhört snabbt.

Han gjorde det senare. Men att industrialisera ett jätteland som Sovjetunionen, var inget som kunde ske utan motstånd och i samarbete och genom kompromisser om det skulle ske snabbt och för Stalin fanns det bara en utväg, vilket han slog fast i början av 30-talet: antingen moderniseras detta land snabbt på 10 år, eller så går USSR under.

Vi bör vara tacksamma att Stalin genomdrev denna linje därför att det fick konsekvenser för utgången av ww2. Det fanns dock starka motståndare både inom partiet och bland klassfienden som saboterade industrialiseringen och den kollektiva effektiviseringen av jordbruket. Detta motstånd resulterade i väldigt många människors död. Ingen tvekan om detta. Många dog därför att de vägrade delta i moderninseringen och blev straffade som klassfiender. De ville behålla sin jord och inte effektivisera den, eller på annat sätt inte ingå i landets modernisering. Många kom därför att dö i svält eller skickas till arbetsläger för att försörja sig och bidra till landets uppbyggande under, skall vi säga, ganska hårda förhållanden. Men 30-talet är inte 2000-talet. Det var hårda bud i inte bara Sovjetunionen, utan också i övriga Europa.

Gör detta Stalin till en massmördare? Svaret är nej. Det gör Stalin till en klasskämpe och hjälte, därför att under hans ledning kunde Sovjetunionen byggas så starkt så att USSR 12 år efter talet 1931 - om nödvändigheten av en snabb industrialisering - kunde besegra den starkaste krigsmaskinen i Europa, den Tyska, vid slaget om Stalingrad och därmed vända kriget.
felaktig
 
Inlägg: 165
Anslöt: 2015-03-04

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav hassanisaba » 2015-04-04 0:02:19

Stalin var fascist INTE kommunist
hassanisaba
 
Inlägg: 372
Anslöt: 2014-07-14
Ort: där fjällen möter havet

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav hassanisaba » 2015-04-04 0:09:22

Det har aldrig funnits något kommunistiskt styrt land någonsin,
så det finns inga praktiska exempel.

En diktatur är aldrig kommunistisk.
hassanisaba
 
Inlägg: 372
Anslöt: 2014-07-14
Ort: där fjällen möter havet

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Kahlokatt » 2015-04-04 21:56:03

Kahlokatt
 
Inlägg: 21193
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav hassanisaba » 2015-04-06 11:30:47

vi får hoppas att hela indien blir kommunistiskt.

dom kanske kan hantera det, eller så skiter det sig när det blir en större maktfaktor.
hassanisaba
 
Inlägg: 372
Anslöt: 2014-07-14
Ort: där fjällen möter havet

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Kahlokatt » 2015-04-06 22:22:24

hassanisaba skrev:vi får hoppas att hela indien blir kommunistiskt.

dom kanske kan hantera det, eller så skiter det sig när det blir en större maktfaktor.


Ja, den risken är nog tyvärr stor. Även om jag stödjer kommunismen som grundidé har jag svårt att tro att det skulle fungera i en jättestat som Indien. Det verkar fungera bättre i små arbetslag, t.ex. tidiga kibbutzer.
Kahlokatt
 
Inlägg: 21193
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Vad är empati? Hur känns empati?

Inläggav LILITH_ » 2015-06-13 9:10:52

Wine skrev:
Tycker du att det finns ett samband mellan hög empatisk förmåga och att man sympatiserar med vänsterpartiet?

Om man är vänsterpartist på ideologiska grunder - ja, i allra högsta grad.

Moderator Puzzle: Ett antal inlägg flyttade från "Vad är empati? Hur känns empati?"
LILITH_
f.d Eyes wide open
 
Inlägg: 1594
Anslöt: 2009-12-26
Ort: Månens baksida

Vad är empati? Hur känns empati?

Inläggav Frimodig » 2015-06-13 17:31:08

LILITH_ skrev:
Wine skrev:
Tycker du att det finns ett samband mellan hög empatisk förmåga och att man sympatiserar med vänsterpartiet?

Om man är vänsterpartist på ideologiska grunder - ja, i allra högsta grad.


Det där är en intressant grej. Vänsterpartiet låter liksom väldigt humant. De stöder de svagaste.

Fast givet historien, vad de står för. Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot. Massmördarna.

Jag tror man skall beskriva det som att vänsterpartister har en SELEKTIV empatisk förmåga. De har lärt sig bortse från kommunistiska massmord.
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Vad är empati? Hur känns empati?

Inläggav tahlia » 2015-06-13 17:44:55

Inte du också... Varför envisas människor med att dra upp sådant som har lite och inget att göra med varken dagens vänsterparti eller ens kommunism?
tahlia
 
Inlägg: 10779
Anslöt: 2007-06-28
Ort: The Skog

Vad är empati? Hur känns empati?

Inläggav Frimodig » 2015-06-13 19:03:27

tahlia skrev:Inte du också... Varför envisas människor med att dra upp sådant som har lite och inget att göra med varken dagens vänsterparti eller ens kommunism?


Du tror det?

Kommunism i praktiken är Lenin och Stalin. Pol Pot är nån annan tradition.
Lenin tog död på några hundra tusen, fast Stalin dödade miljoner. Fast Mao dödade flest, stora språnget 58-68, en helt unik utrotningskampanj.

Man kan alltid fråga varje nutida vänsterpartist hur de ställer sig till sin historia?

Vad hände efter Kapitalet 1, av Karl Marx? Det är den överordnade frågan.
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Vad är empati? Hur känns empati?

Inläggav tahlia » 2015-06-13 19:11:37

Nej, jag tror inte. Jag vet.
Jag är kommunist, har alltid varit och lär så förbli. Just därför är jag också medveten om att kommunism inte är möjlig, inte som människor fungerar nu iaf. Människan är för lätt att korrumpera så kommunism som den är menad att vara förblir en utopi.
Det innebär också att jag, på intet vis, stödjer eller förespråkar våld, mord, åsiktsrensning eller åsiktsförbud av något slag. Inte heller stödjer jag de, som under kommunistisk flagg, korrumperades till graden av vansinne och således utövade makt besinningslöst.

Om du tror att samtliga, eller ens de flesta, av vänsterpartisterna idag stödjer korruption och folkmord så vet jag inte vilken sten du vilat under de senaste 30 åren.
tahlia
 
Inlägg: 10779
Anslöt: 2007-06-28
Ort: The Skog

Vad är empati? Hur känns empati?

Inläggav Frimodig » 2015-06-13 21:48:03

tahlia skrev:Nej, jag tror inte. Jag vet.
Jag är kommunist, har alltid varit och lär så förbli. Just därför är jag också medveten om att kommunism inte är möjlig, inte som människor fungerar nu iaf. Människan är för lätt att korrumpera så kommunism som den är menad att vara förblir en utopi.
Det innebär också att jag, på intet vis, stödjer eller förespråkar våld, mord, åsiktsrensning eller åsiktsförbud av något slag. Inte heller stödjer jag de, som under kommunistisk flagg, korrumperades till graden av vansinne och således utövade makt besinningslöst.

Om du tror att samtliga, eller ens de flesta, av vänsterpartisterna idag stödjer korruption och folkmord så vet jag inte vilken sten du vilat under de senaste 30 åren.


Kul.

Nå. Kommunism bygger på historisk materialism, enligt Marx och Engels. Det är 3 nivåer. Produktivkrafter, produktionsförhållanden och överbyggnad. Marx hade en idé att det finns en naturlig utveckling. Från feodalism till kapitalism till socialism till kommunism.

Väsentligen. Produktivkrafterna tvingade om produktionsförhållandena som tvingade om överbyggnaden.

Fast, det stämde inte.

Maos massmord var en helt oförutsedd grej, liksom Stalins, liksom Pol Pots.
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Kahlokatt » 2015-06-14 17:29:42

tahlia skrev:Nej, jag tror inte. Jag vet.
Jag är kommunist, har alltid varit och lär så förbli. Just därför är jag också medveten om att kommunism inte är möjlig, inte som människor fungerar nu iaf. Människan är för lätt att korrumpera så kommunism som den är menad att vara förblir en utopi.
Det innebär också att jag, på intet vis, stödjer eller förespråkar våld, mord, åsiktsrensning eller åsiktsförbud av något slag. Inte heller stödjer jag de, som under kommunistisk flagg, korrumperades till graden av vansinne och således utövade makt besinningslöst.

Om du tror att samtliga, eller ens de flesta, av vänsterpartisterna idag stödjer korruption och folkmord så vet jag inte vilken sten du vilat under de senaste 30 åren.


+1
Kahlokatt
 
Inlägg: 21193
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Frimodig » 2015-06-14 20:01:51

Frimodig skrev:
tahlia skrev:Inte du också... Varför envisas människor med att dra upp sådant som har lite och inget att göra med varken dagens vänsterparti eller ens kommunism?


Du tror det?

Kommunism i praktiken är Lenin och Stalin. Pol Pot är nån annan tradition.
Lenin tog död på några hundra tusen, fast Stalin dödade miljoner. Fast Mao dödade flest, stora språnget 58-68, en helt unik utrotningskampanj.

Man kan alltid fråga varje nutida vänsterpartist hur de ställer sig till sin historia?

Vad hände efter Kapitalet 1, av Karl Marx? Det är den överordnade frågan.


Beklagar. Massmorden under stora språnget ägde rum 58-62. Nån holländare har skrivit en bok. Sen är det bra att kolla med Rummel på Hawaii. För siffrorna på antalet döda.
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav felaktig » 2015-07-03 2:09:55

Frimodig skrev:
Kul.

Nå. Kommunism bygger på historisk materialism, enligt Marx och Engels. Det är 3 nivåer. Produktivkrafter, produktionsförhållanden och överbyggnad. Marx hade en idé att det finns en naturlig utveckling. Från feodalism till kapitalism till socialism till kommunism.

Väsentligen. Produktivkrafterna tvingade om produktionsförhållandena som tvingade om överbyggnaden.

Fast, det stämde inte.


Två nivåer.
Ekonomisk bas = Produktivkrafter + produktionsförhållanden
Överbyggnad = föreställningar, ideologi, kultur
(grovhugget så)

Den naturliga utveckling, du föreställer dig att Marx trodde på, är inte naturlig i teleologisk (ej "teologi") mening, utan snarare ett produkt av motsättningar i den ekonomiska basen, närmare bestämt i produktionsförhållandena vilka består av sociala klasser.

Därför lär Marx att all hittillsvarande historia i stort sett, är en historia om klasskamp. Nu säger du att detta inte stämmer, men däri har jag en annan uppfattning.

Det vi ser utspela sig i det grekiska dramat just nu i Eurozonen är klasskamp. Den oerhört sadistiska åtstramningspolitiken mot Grekland under fem år har framtvingat en ekonomisk depression, som mest rationellt löses genom ekonomisk stimulans (investeringar, efterfrågan etc) och därigenom på keynesianskt vis få igång ekonomin, men som i stället av kreditgivarna i samarbete med den härskande klassen i Grekland tills nu har ”lösts” genom än mer åtstramningar och åtstramningar är bara ett annat ord för klasskrig mot arbetarklassen, vars medlemmar som har kvar ett jobb tjänar i runda slängar 4-500/Euro i månaden för ett arbete som typ serveringspersonal.

Jag skall inte inveckla mig för mycket i Grekland, men det är bara ett exempel som kan illustrera den marxska synen på historien och utvecklingen, nämligen som en dialektisk historia om klasskamp. I det grekiska fallet kom den tyska och franska (finans)kapitalistiska klassen att föra över de privata kreditförlusterna på staterna och notan skickades till att betalas av den Grekiska arbetande massan. Nu har ju regeringen i Grekland, Syriza, försökt ta parti för arbetarklassen, men som vi sett är detta klasskrig inte enkelt att vinna, med de små vapen som Syriza förfogar över.

Men sådan är utvecklingen, det är motsättningarna som driver samhällsutvecklingen och skapar historien och om detta har Marx helt rätt. Skulle styrkeförhållandena i klasskampen sett lite annorlunda ut i Grekland, hade en revolution redan brutit ut - vilket förvisso fortfarande kan inträffa. Med revolutioner, skapas nya relationer i den ekonomiska basen vilket påverkar överbyggnaden (överbyggnaden påverkar också i någon mån basen) - med ett mer modern språkbruk (vilket kommer från marxisten Gramsci) kan man säga att revolutioner skapar en ny form av "hegemoni"; nya försanthållande, nya värderingar om gott och ont, fel och rätt osv.
felaktig
 
Inlägg: 165
Anslöt: 2015-03-04

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Frimodig » 2015-07-04 20:36:39

felaktig skrev:
Frimodig skrev:
Kul.

Nå. Kommunism bygger på historisk materialism, enligt Marx och Engels. Det är 3 nivåer. Produktivkrafter, produktionsförhållanden och överbyggnad. Marx hade en idé att det finns en naturlig utveckling. Från feodalism till kapitalism till socialism till kommunism.

Väsentligen. Produktivkrafterna tvingade om produktionsförhållandena som tvingade om överbyggnaden.

Fast, det stämde inte.


Två nivåer.
Ekonomisk bas = Produktivkrafter + produktionsförhållanden
Överbyggnad = föreställningar, ideologi, kultur
(grovhugget så)

Den naturliga utveckling, du föreställer dig att Marx trodde på, är inte naturlig i teleologisk (ej "teologi") mening, utan snarare ett produkt av motsättningar i den ekonomiska basen, närmare bestämt i produktionsförhållandena vilka består av sociala klasser.

Därför lär Marx att all hittillsvarande historia i stort sett, är en historia om klasskamp. Nu säger du att detta inte stämmer, men däri har jag en annan uppfattning.

Det vi ser utspela sig i det grekiska dramat just nu i Eurozonen är klasskamp. Den oerhört sadistiska åtstramningspolitiken mot Grekland under fem år har framtvingat en ekonomisk depression, som mest rationellt löses genom ekonomisk stimulans (investeringar, efterfrågan etc) och därigenom på keynesianskt vis få igång ekonomin, men som i stället av kreditgivarna i samarbete med den härskande klassen i Grekland tills nu har ”lösts” genom än mer åtstramningar och åtstramningar är bara ett annat ord för klasskrig mot arbetarklassen, vars medlemmar som har kvar ett jobb tjänar i runda slängar 4-500/Euro i månaden för ett arbete som typ serveringspersonal.

Jag skall inte inveckla mig för mycket i Grekland, men det är bara ett exempel som kan illustrera den marxska synen på historien och utvecklingen, nämligen som en dialektisk historia om klasskamp. I det grekiska fallet kom den tyska och franska (finans)kapitalistiska klassen att föra över de privata kreditförlusterna på staterna och notan skickades till att betalas av den Grekiska arbetande massan. Nu har ju regeringen i Grekland, Syriza, försökt ta parti för arbetarklassen, men som vi sett är detta klasskrig inte enkelt att vinna, med de små vapen som Syriza förfogar över.

Men sådan är utvecklingen, det är motsättningarna som driver samhällsutvecklingen och skapar historien och om detta har Marx helt rätt. Skulle styrkeförhållandena i klasskampen sett lite annorlunda ut i Grekland, hade en revolution redan brutit ut - vilket förvisso fortfarande kan inträffa. Med revolutioner, skapas nya relationer i den ekonomiska basen vilket påverkar överbyggnaden (överbyggnaden påverkar också i någon mån basen) - med ett mer modern språkbruk (vilket kommer från marxisten Gramsci) kan man säga att revolutioner skapar en ny form av "hegemoni"; nya försanthållande, nya värderingar om gott och ont, fel och rätt osv.


Wow. Motsättningarna driver inte samhällsutvecklingen, det är en skenförklaring.

En troende. Skitkul. Har du läst Kapitalet 1?
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Wine » 2015-07-12 14:41:59

Stasi försökte påverka svenska lärare på sommarkurser som hölls i DDR under 1970- och 1980-talen. Genom främst annonsering i facktidningar rekryterades lärare från Sverige till sommarkurserna. Att många svenskar tidigare hade dåliga kunskaper om hur en diktatur fungerar och om hur den kan påverka och manipulera människor kan ha underlättat rekryteringen och lärarnas inställning till kurserna:

DN - Östtyska Stasi försökte påverka svenska skolan
Publicerad 2015-07-12 00:29

Den östtyska underrättelsetjänsten Stasi lade ned stor möda på att påverka hundratals svenska lärare som bjöds in till DDR. Professor Anders Törnvall har gått igenom arkiv och hittat dokument som visar hur hårt styrda sommarkurserna som hölls på 1970- och 1980-talen var. De tyska kursledarna utbildades i övertalningsteknik och hade förberedda svar på kritiska frågor.


På 1970- och 1980-talen lockades 600 lärare framför allt till Leipzig. Budskapet i det som såg ut som oskyldiga kurser i språk och tysk kultur var i själva verket minutiöst planerat, visar den noggranna och omfattande dokumentationen.

– Målet för DDR var att vinna över det neutrala Sverige. Lärarna sågs som en bra ingång för att förändra sättet att tänka. Det lades ned enormt mycket energi på att planera kurserna, säger Anders Törnvall, professor emeritus i interkulturell kommunikation.


I den sammanställning, som publicerats av den liberala tankesmedjan Fri värld, har Anders Törnvall pratat med både arrangörer och svenska deltagare.

– Stasis anvisningar följdes till punkt och pricka, men det gällde att dölja försöken att påverka. De tyska kursledarna var lydiga instrument för systemet och utbildade i övertalningsteknik. Utgångspunkten för undervisning var personlighetsförändringar från individualism till kollektivism.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav slackern » 2015-07-12 15:11:54

Wine skrev:Stasi försökte påverka svenska lärare på sommarkurser som hölls i DDR under 1970- och 1980-talen. Genom främst annonsering i facktidningar rekryterades lärare från Sverige till sommarkurserna. Att många svenskar tidigare hade dåliga kunskaper om hur en diktatur fungerar och om hur den kan påverka och manipulera människor kan ha underlättat rekryteringen och lärarnas inställning till kurserna:

DN - Östtyska Stasi försökte påverka svenska skolan
Publicerad 2015-07-12 00:29

Den östtyska underrättelsetjänsten Stasi lade ned stor möda på att påverka hundratals svenska lärare som bjöds in till DDR. Professor Anders Törnvall har gått igenom arkiv och hittat dokument som visar hur hårt styrda sommarkurserna som hölls på 1970- och 1980-talen var. De tyska kursledarna utbildades i övertalningsteknik och hade förberedda svar på kritiska frågor.


På 1970- och 1980-talen lockades 600 lärare framför allt till Leipzig. Budskapet i det som såg ut som oskyldiga kurser i språk och tysk kultur var i själva verket minutiöst planerat, visar den noggranna och omfattande dokumentationen.

– Målet för DDR var att vinna över det neutrala Sverige. Lärarna sågs som en bra ingång för att förändra sättet att tänka. Det lades ned enormt mycket energi på att planera kurserna, säger Anders Törnvall, professor emeritus i interkulturell kommunikation.


I den sammanställning, som publicerats av den liberala tankesmedjan Fri värld, har Anders Törnvall pratat med både arrangörer och svenska deltagare.

– Stasis anvisningar följdes till punkt och pricka, men det gällde att dölja försöken att påverka. De tyska kursledarna var lydiga instrument för systemet och utbildade i övertalningsteknik. Utgångspunkten för undervisning var personlighetsförändringar från individualism till kollektivism.


Så lyckades dom i sina försök? Eller blev det ett misslyckande?
slackern
 
Inlägg: 39499
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav felaktig » 2015-07-25 5:37:43

Wine skrev:Stasi försökte påverka svenska lärare på sommarkurser som hölls i DDR under 1970- och 1980-talen. Genom främst annonsering i facktidningar rekryterades lärare från Sverige till sommarkurserna. Att många svenskar tidigare hade dåliga kunskaper om hur en diktatur fungerar och om hur den kan påverka och manipulera människor kan ha underlättat rekryteringen och lärarnas inställning till kurserna:


Den källa du hänvisar till, DN, är ju betald av CIA - eller rättare, alla uppgifter som DN prånglar ut är ett hopkok av inhemska och utländska propagandister - som skapar en berättelse om de svenska upplysta medborgarna och de andra indoktrinerade dårarna, tidigare östtyskarna med flera, för närvarande den ryska befolkningen, och kineserna, och nordkoreanerna, och de som tror att Assad i Syrien är att föredrar framför de terrorister som försöker störta honom etc.

Kuba är på väg in i värmen eftersom DNs andliga förebilder i USA, nu efter 50 år bestämt sig för att göra nått nytt. Iran kommer kanske in igen, på order av Herrarna i Vita Huset - om inte nu nya herrar kommer in där snart och börjar bomba Teheran.

”Kommunisterna” i Venezuela får vi läsa om i DN är världens förtryckare, som förvisso prisats av de av FNs organ som kollar på om folket i värdens länder svälter, därför att dårarna i Venezuela - som har världens största oljereserver - fick för sig att föra över oljerikedomar till den fattiga befolkningen, ren och skär kommunism - så nu säger vi att Maduro (som tagit över efter en av världens stora hjältar, Hugo Chavez) förtrycker befolkningen, därför att regeringen i Venezuela inte tillåter CIA att öppet bedriva krig via alla upptänkliga NGOs som finns. Lämpligt nog, så har ju Obama tagit itu med sanktioner mot Venezuela, så nu får vi alla i den icke indoktrinerande svenska pressen läsa om hur hemskt det är i Venezuela. Som tur är, med tidningar som DN, slipper vi bli manipulerade.
felaktig
 
Inlägg: 165
Anslöt: 2015-03-04

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav felaktig » 2015-07-25 6:19:26

LILITH_ skrev:
Wine skrev:
Tycker du att det finns ett samband mellan hög empatisk förmåga och att man sympatiserar med vänsterpartiet?

Om man är vänsterpartist på ideologiska grunder - ja, i allra högsta grad.

Moderator Puzzle: Ett antal inlägg flyttade från "Vad är empati? Hur känns empati?"


Om man som jag saknar (kanske inte helt, men nästan) empati, hur gör man då? Är man automatiskt fascist? Eller är ideologi också - eller kanske i första hand, eller kanske endast - en rationell fråga?

Vad som är rationellt har också en moralisk dimension - eller kan också ha det.; eller, så diskuterar vi olika former av rationalitet, målrationalitet respektive värderationalitet - men oavsett, är det inte alls säkert att empati behöver ens vara en del i ekvationen.

Är inte den kommunistiska idén om behovsfördelning väldigt rationell, givet att vi alla är olika med olika förutsättningar och förmågor, och därför även bör tillgodoses efter de behov vi har, eller hur?

Kommunism = behovsfördelning.

Jaha, invänder nu de liberala debattörerna, som på rationell grund ifrågasätter behovsfördelningen utifrån en specifik (och enligt min mening icke rationellt underbyggd) syn på människans generella natur och förmågor: människan är egoist och därför fungerar inte kommunism, säger de (kanske).

Men oavsett om du säger A eller B, så är det i detta fall en rationell diskussion, baserad på värderingar och på vad som är möjligt och inte något som baseras på empati.

Jag behöver inte ha någon medkänsla alls för tiggare på gatan, vilket jag inte heller har - och jag ger också sällan pengar, därför att jag inte anser att det är rationellt för vare sig dem eller mig, på längre sikt. Men ibland ger jag, men då är det inte av empati - utan pga infall, eller rationalitet. Den personen som jag ger, kanske måste ha min hjälp för att klara sig, kanske är i en mycket desperat situation. Jag har upplevt sådana situationer, inte i Sverige - men i Sydostasien, där darrande, svältande barn har tiggt. Det hade varit obarmhärtigt och irrationellt att inte ge.
felaktig
 
Inlägg: 165
Anslöt: 2015-03-04

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Mountain_lion » 2015-07-25 8:25:11

Jag kanske har varit och skrivit här tidigare men jaja.
Kommunismen som idé är inte ond. Däremot har onda personer använt ideologin till att förtrycka och skövla.

För vissa personer så fungerar säkert den kommunistiska idén bäst.

Ang Grekland så får vi föra den dsikussionen i en annan tråd. Men så mycket kan jag säga att jag inte håller med dig. :wink:
Mountain_lion
 
Inlägg: 1255
Anslöt: 2013-07-18
Ort: Halland

Är kommunismen en ondskefull ideologi?

Inläggav Fenren » 2015-07-25 8:31:52

Mountain_lion skrev:Jag kanske har varit och skrivit här tidigare men jaja.
Kommunismen som idé är inte ond. Däremot har onda personer använt ideologin till att förtrycka och skövla.

För vissa personer så fungerar säkert den kommunistiska idén bäst.

Ang Grekland så får vi föra den dsikussionen i en annan tråd. Men så mycket kan jag säga att jag inte håller med dig. :wink:


Problemet är att kommunismen förnekar mycket av människans natur. Detta leder till att de med makt måste ta i hårt. Man kan argumentera för att kommunismen är ond utifrån detta.
Fenren
 
Inlägg: 7848
Anslöt: 2009-09-03
Ort: Min Mamma

Återgå till Intressanta intressen



Logga in