Ändrad policy för politiska diskussioner

Foruminformation postas här. Förslag och kritik är också välkommet.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav slackern » 2017-01-29 15:56:28

Huggorm skrev:
slackern skrev:
Titti skrev:Admin



Det där var bara dumt. Geografiska begrepp är naturligtvis ok när det handlar om just det. Men ofta används det för att misstänkliggöra eller kritisera "under radarn". Det vill jag inte se här.


Dessutom är MENA ett engelskt uttryck, så vill man använda korrekt svenska är det Mellanöstern och Nordafrika tycker jag.
MÖNA?


Du kan ju försöka påverka Utrikespolitiska institutet att börja använda den förkortningen. :)
slackern
 
Inlägg: 33662
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav RapeRegs » 2017-01-29 16:08:03

Alltså, MENA är inte en "rasistisk" akronym. Jag har sett den användas i publikationer från WTO, FNs Säkerhetsråd, FN-organet UNDP osv.

För att ta några andra exempel:

Mena Scholarship Programme

The Middle East and North Africa (MENA) Scholarship Programme (or MSP) offers scholarships to professionals from ten countries. The scholarships can be used for short courses in the Netherlands. The programme is funded by the Dutch Ministry of Foreign Affairs.


MENAT Regional Council

The MENAT Regional Council is made up of devoted alumni, friends, and business leaders who volunteer their time to strengthen Syracuse University’s presence in the Middle East, North Africa, and Turkey. This includes building a stronger philanthropic base, increasing support for recruiting new students from the region, expanding career networking opportunities for local alumni and recent SU grads seeking job opportunities, creating new alumni events, and developing academic programs in the region.


Termen MENA används flitigt inom flera forskningsfält som ekonomi, samhällskunskap, geografi osv. T.ex.

Bild

Börjar inte PK-hetsen och censuren gå lite väl långt om vi tillskriva MENA en rasistisk eller opassande innebörd?

Det är inte ordet i sig utan syftet, tanken eller sammanhanget som ska räknas. Så tänker iallafall jag :-)063
RapeRegs
 
Inlägg: 629
Anslöt: 2015-06-19

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav nescio » 2017-01-29 16:08:43

rdos skrev:Att namnge enskilda länder från arabvärlden i debatt om invandring blir bara meningslöst. Men jag antar att det är ok att använda "arbavärlden" som ett substitut för MENA då? Samma område, men mera PK.
Att vilja tala om varifrån invandrare kommer, tyder på att man tycker att det spelar roll. Dvs invandrare från 'fel' områden är mindre önskvärda här. Dvs man är rasist.
nescio
 
Inlägg: 2242
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Re: Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav slackern » 2017-01-29 16:27:20

Det går jättebra bra att skriva MENA på engelska, men på svenska skrivs det nedsättande på nationalistiska och främlingsfientliga sidor.
slackern
 
Inlägg: 33662
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav rdos » 2017-01-29 16:29:17

nescio skrev:
rdos skrev:Att namnge enskilda länder från arabvärlden i debatt om invandring blir bara meningslöst. Men jag antar att det är ok att använda "arbavärlden" som ett substitut för MENA då? Samma område, men mera PK.
Att vilja tala om varifrån invandrare kommer, tyder på att man tycker att det spelar roll. Dvs invandrare från 'fel' områden är mindre önskvärda här. Dvs man är rasist.


Ovanstående resonemang är enbart en önskan att censurera folk. Du kanske inte tycker det spelar någon roll vart invandrare kommer ifrån, men jag tycker det spelar en stor roll. Ska man ha sådan censur så måste man totalt förbjuda själva diskussionen. Har inte heller något med "rasism" att göra. Rasist är man om man t.ex. säger att X ur folkgrupp Y lika gärna kan vara död. Eller att folkgrupp X är bättre än folkgrupp Y.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Alien » 2017-01-29 16:32:05

Men vad är man om man hävdar att folkgruppen X aldrig kan integreras och assimileras i Sverige och därför aldrig borde få komma hit? Är inte det rasistiskt?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33906
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Dagobert » 2017-01-29 16:57:17

slackern skrev:Det går jättebra bra att skriva MENA på engelska, men på svenska skrivs det nedsättande på nationalistiska och främlingsfientliga sidor.

Är det så eller är du ironisk?
Dagobert
 
Inlägg: 10850
Anslöt: 2010-11-30

Re: Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav slackern » 2017-01-29 17:10:07

På engelska är det en vedertagen term, på svenska är det bara nationalister och främlingsfientliga som skriver det på hatsidor som t.ex Fria tider och Avpixlat. Har du sett några andra skriva det på svenska?
slackern
 
Inlägg: 33662
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav rdos » 2017-01-29 17:16:02

Alien skrev:Men vad är man om man hävdar att folkgruppen X aldrig kan integreras och assimileras i Sverige och därför aldrig borde få komma hit? Är inte det rasistiskt?


Nej, det är realism. Baserat på fakta från många olika experiment i världen. Liksom det pågående experimentet här i Sverige med stora grupper muslimer som är utanför det svenska samhället.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Maggi » 2017-01-29 17:30:12

Så, allt som rasister gör bör vi sluta med!
inte mycket kvar att säga och göra då.
Sverige måste vara världens konstigaste
land att komma till och försöka förstå.
Maggi
 
Inlägg: 2222
Anslöt: 2013-09-04

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Toblerone » 2017-01-29 17:32:32

rdos skrev:
Alien skrev:Men vad är man om man hävdar att folkgruppen X aldrig kan integreras och assimileras i Sverige och därför aldrig borde få komma hit? Är inte det rasistiskt?


Nej, det är realism. Baserat på fakta från många olika experiment i världen. Liksom det pågående experimentet här i Sverige med stora grupper muslimer som är utanför det svenska samhället.


Hur kan du bara påstå sånt! Hur många känner du? Det finns ju de som bott i Sverige (och i t.ex. Tyskland eller Frankrike) ganska länge. Jag minns min pappa hade kollegor från dessa länder redan på 70-talet. Och jag har inte fått intrycket att de skulle ha misslyckats. En av mina lärarkollegor var halv-nordafrikan (och halv-fransman), en annan var från Syrien. Okej, han misslyckades med att charma svenska tjejer för att han inte fattade att han var för mycket på. :lol: Han hämtade en kvinna från hemlandet sen. Men han är i alla fall en jätte-skötsam typ som inte kommer att orsaka några problem. Min svägerska är syrian. Hon är verkligen anpassad, med svensk man och barn med svenska namn.
Toblerone
 
Inlägg: 5862
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav rdos » 2017-01-29 18:01:16

Toblerone skrev:Hur kan du bara påstå sånt! Hur många känner du? Det finns ju de som bott i Sverige (och i t.ex. Tyskland eller Frankrike) ganska länge. Jag minns min pappa hade kollegor från dessa länder redan på 70-talet. Och jag har inte fått intrycket att de skulle ha misslyckats. En av mina lärarkollegor var halv-nordafrikan (och halv-fransman), en annan var från Syrien. Okej, han misslyckades med att charma svenska tjejer för att han inte fattade att han var för mycket på. :lol: Han hämtade en kvinna från hemlandet sen. Men han är i alla fall en jätte-skötsam typ som inte kommer att orsaka några problem. Min svägerska är syrian. Hon är verkligen anpassad, med svensk man och barn med svenska namn.


De som kom hit på 70-talet eller 80-talet är oftast väl integrerade, helt enkelt för att de var så pass få att de inte kunde bilda egna områden här i Sverige. En del som kommer hit nu kan oxå bli väl integrerade (om de själva vill). Problemet är att ju större volym, desto fler kommer att samlas i områden med landsmän och sedan aldrig bli assimilerade, utan fortsätta leva som om de fortfarande bodde kvar i sina hemländer. Det är såklart detta som är problematiskt, inte de som vill anpassa sig till Sverige.

Allt är ju inte svart-vitt, och om man begränsar diskussionen till att bara godta ena sidans argument så kan man lika gärna förbjuda den helt istället. Annars blir forumet bara ytterligare en propagandakanal för politiskt korrekthet.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav snuggelhund » 2017-01-29 18:35:23

RapeRegs skrev:
Börjar inte PK-hetsen och censuren gå lite väl långt om vi tillskriva MENA en rasistisk eller opassande innebörd?

Det är inte ordet i sig utan syftet, tanken eller sammanhanget som ska räknas. Så tänker iallafall jag :-)063


Håller med till punkt och pricka.
snuggelhund
 
Inlägg: 3257
Anslöt: 2010-07-16
Ort: Eslövs kommun

Re: Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav slackern » 2017-01-29 18:58:44

MENA är ju en PK term istället för att använda uttrycket "babbe". Nu var det ett exempel och inte att kränka någon med ett medelhavsutseende.
slackern
 
Inlägg: 33662
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav sussi83 » 2017-01-29 19:17:19

snuggelhund skrev:
RapeRegs skrev:
Börjar inte PK-hetsen och censuren gå lite väl långt om vi tillskriva MENA en rasistisk eller opassande innebörd?

Det är inte ordet i sig utan syftet, tanken eller sammanhanget som ska räknas. Så tänker iallafall jag :-)063


Håller med till punkt och pricka.

Undviker man man ord som potentiellt blivit stulna av rasister så har ju de vunnit, skulle jag säga att jag tycker om Sveriges nationalsång så vill inte jag behöva bli associerad med en person som ogillar utlandsfödda. Samma grej har det ju politiskt varit, att partier inte velat ta i frågor utan istället backat och hållt tyst. Det ger utrymme åt misstankar och missnöje som inte blir sakligt. Återerövra ord istället för att ge bort dem frivilligt, det är så klart aldrig vekvämt att beröra potentiellt känsliga ämnen.
sussi83
 
Inlägg: 1849
Anslöt: 2010-10-21
Ort: Betongen

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Dagobert » 2017-01-29 22:03:00

slackern skrev:På engelska är det en vedertagen term, på svenska är det bara nationalister och främlingsfientliga som skriver det på hatsidor som t.ex Fria tider och Avpixlat. Har du sett några andra skriva det på svenska?

Nej, men jag minns inte om jag läst det på engelska, det var därför jag undrade.
Dagobert
 
Inlägg: 10850
Anslöt: 2010-11-30

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Wine » 2017-01-30 13:17:59

RapeRegs skrev:Börjar inte PK-hetsen och censuren gå lite väl långt om vi tillskriva MENA en rasistisk eller opassande innebörd?

Det är inte ordet i sig utan syftet, tanken eller sammanhanget som ska räknas. Så tänker iallafall jag :-)063


Håller med, att uppröras över användningen av MENA som:

är en engelskspråkig förkortning för begreppet "Mellanöstern och Nordafrika", Middle East and North Africa.


Källa: Wikipedia - MENA

är helt obegripligt, undrar om det inte egentligen handlar om att vissa letar efter anledningar att få kasta ur sig förakt och nedvärderande epitet om andra när tillfälle ges, och då söker man frenetiskt och nästan maniskt efter ord och formuleringar att hänga upp sig på, gör medvetna feltolkningar eller medvetet försöker ge vissa ord eller förkortningar en negativ laddning så att det ska bli lättare att misstänkliggöra någon och få diskussionen att spåra ur, som en slags avledningsmanöver.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Wine » 2017-01-30 13:25:10

slackern skrev:På engelska är det en vedertagen term, på svenska är det bara nationalister och främlingsfientliga som skriver det på hatsidor som t.ex Fria tider och Avpixlat. Har du sett några andra skriva det på svenska?


Då det är en vedertagen term på engelska, varför ska man då inte kunna använda förkortningen även i Sverige, det är ju knappast ovanligt att svenskar importerar och använder ord och förkortningar från andra språk, främst engelskan.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav kiddie » 2017-01-30 13:29:54

Är israeliter MENA-folk?

Brukar vi i svenskan förkorta sammansatta ord som två bokstäver? Kanske vi gör. Aktiebolag blir AB. Är det det vanliga? Annars skulle förkortningen bli MN, inte MÖNA.
kiddie
 
Inlägg: 14958
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Toblerone » 2017-01-30 15:52:25

rdos skrev:
Toblerone skrev:Hur kan du bara påstå sånt! Hur många känner du? Det finns ju de som bott i Sverige (och i t.ex. Tyskland eller Frankrike) ganska länge. Jag minns min pappa hade kollegor från dessa länder redan på 70-talet. Och jag har inte fått intrycket att de skulle ha misslyckats. En av mina lärarkollegor var halv-nordafrikan (och halv-fransman), en annan var från Syrien. Okej, han misslyckades med att charma svenska tjejer för att han inte fattade att han var för mycket på. :lol: Han hämtade en kvinna från hemlandet sen. Men han är i alla fall en jätte-skötsam typ som inte kommer att orsaka några problem. Min svägerska är syrian. Hon är verkligen anpassad, med svensk man och barn med svenska namn.


De som kom hit på 70-talet eller 80-talet är oftast väl integrerade, helt enkelt för att de var så pass få att de inte kunde bilda egna områden här i Sverige. En del som kommer hit nu kan oxå bli väl integrerade (om de själva vill). Problemet är att ju större volym, desto fler kommer att samlas i områden med landsmän och sedan aldrig bli assimilerade, utan fortsätta leva som om de fortfarande bodde kvar i sina hemländer. Det är såklart detta som är problematiskt, inte de som vill anpassa sig till Sverige.

Allt är ju inte svart-vitt, och om man begränsar diskussionen till att bara godta ena sidans argument så kan man lika gärna förbjuda den helt istället. Annars blir forumet bara ytterligare en propagandakanal för politiskt korrekthet.


Tjaa.... NU nyanserar du. :lol: Och vill helst avsluta debatten, men det är ju du som skrev så svart-vitt.

Jag ser också faran med getton. Men de hade vi faktiskt redan på 70-80-talet i Tyskland. Vet inte om det inte fanns alls i Sverige? I Sverige finns det faktiskt inte en enda stor grupp av invandrare, de kommer ju från lite olika länder. Inte som i Tyskland där man numera har över en miljon turkar. Där kan du få gettoisering. Men det gäller långt ifrån alla. Så, det blir inte så farligt som vissa tror.
Toblerone
 
Inlägg: 5862
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav Toblerone » 2017-01-30 15:55:24

kiddie skrev:Är israeliter MENA-folk?

Brukar vi i svenskan förkorta sammansatta ord som två bokstäver? Kanske vi gör. Aktiebolag blir AB. Är det det vanliga? Annars skulle förkortningen bli MN, inte MÖNA.


Var kommer israeliter ifrån? Förresten, heter det inte israeler? Jag har för mig att israeliter kallades de för länge sedan - kanske var det en annan sammansättning av folk då också, men det vet jag inte säkert.
Toblerone
 
Inlägg: 5862
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav kiddie » 2017-01-30 16:00:18

Geografiskt ligger väl Israel i Mellanöstern. Men aldrig hört att man talar om det så. Så tänkte det kanske finns nåt undantag.

Nä, det är sant, israeler heter det väl. Men det är lite som när folk skriver syrian om syrier... syrian är en kristen folkgrupp i Syrien
kiddie
 
Inlägg: 14958
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav nallen » 2017-01-30 20:10:40

kiddie skrev:Är israeliter MENA-folk?

Det är ett gränsfall, jag vet inte vad jag tycker faktiskt.

kiddie skrev:Geografiskt ligger väl Israel i Mellanöstern.

Ja, men det är kanske inte bara geografin som är avgörande. Turkiet ligger ju närmare europa än Israel och spontant uppfattar jag israeler som mer civiliserade än turkar och möjligen till och med greker. Knepigt.
nallen
 
Inlägg: 16146
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Ändrad policy för politiska diskussioner

Inläggav kiddie » 2017-01-30 20:27:52

nallen skrev:
kiddie skrev:Är israeliter MENA-folk?

Det är ett gränsfall, jag vet inte vad jag tycker faktiskt.

kiddie skrev:Geografiskt ligger väl Israel i Mellanöstern.

Ja, men det är kanske inte bara geografin som är avgörande. Turkiet ligger ju närmare europa än Israel och spontant uppfattar jag israeler som mer civiliserade än turkar och möjligen till och med greker. Knepigt.


Så då menar du att Israel inte är MENA pga kultur fast MENA betyder ett geografiskt område. Det bevisar ju isåfall att MENA inte är ett oskyldigt, beskrivande ord.
kiddie
 
Inlägg: 14958
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Återgå till Regler, nyheter och synpunkter



Logga in